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http://anond.hatelabo.jp/20090212160233 の妖怪モトマスダです。色々意見を頂けたので、ざっとですが返事を書いてみます。
http://anond.hatelabo.jp/20090212170137
http://anond.hatelabo.jp/20090212171605
漫画とかアニメとかの立場の弱さ。「そういう（子供っぽい、くだらない）イメージで世間に捉えられているから」としか言いようがないんじゃないかな。
そのイメージはなぜ漫画とアニメに定着しちゃったのかなぁ、と思うんですよね。少なくとも「漫画というメディア」に格納された「物語」に問題があるはずもない。そこに問題があるのなら、漫画をドラマ化したり映画化したりした物も同様に蔑まれるはずですし。
http://anond.hatelabo.jp/20090212165847
http://anond.hatelabo.jp/20090212171605
信じ込んだら一直線、年配の人に多い気がします。何かをこうだと決めつけたり信じ込んだりはせず、常に自分も常識も疑って掛かっていきたい物です。「信者が集まると儲になる」ように、何かを信じ込ませる、というのは誰かが得をするために信者を増やそうとしているのだと思います。無意識の場合も多いでしょうけど。
http://anond.hatelabo.jp/20090212172304
いい年こいて小説ばっか読んでる奴もどうかと思うな俺は。時代劇ばっか読んでるオッサンとか、どう見ても思考停止してるでしょ。アニメ・マンガばっか見てる奴ももちろん同様。
http://anond.hatelabo.jp/20090212172620
「ジャンプ『を』購読してます」はヤバい気がするが「ジャンプ『も』購読してます」だとむしろ総理大臣級に偉い感じが出てくるわけで。
http://anond.hatelabo.jp/20090212173510
世間ではそれを問題アリと言うんだぜ。
少数の媒体に完全に寄ってしまうのはやはり問題でしょうね。もちろん生活リズムに合わないなどの理由もあるでしょうけど、どんな媒体にも得手不得手があり、どんな媒体にも素晴らしい物がたくさんあると思います。色々な媒体を深く攻めるのは非常に難しいですが、定評がある物はやはり触れてみて損は無いでしょうし、視野が広がると思います。
http://anond.hatelabo.jp/20090212171437
仮に40代でジャンプ毎週購読してますって堂々と言う奴がいたら俺は「こいつ何か欠落してないか?」と思って距離置くけどね。
http://anond.hatelabo.jp/20090212172835
気持ちは分かります。私にもそんな感覚があります。身近な人からの評価を落とすのは問題があるのでその辺りは弁えているつもりです。しかし通勤中などの場合は…
http://anond.hatelabo.jp/20090212174516
電車の中の世間なんか気にしたところで一銭にもならない、そんなこと気にするより自分の都合よいように通勤時間を使う方が自分にとってメリットが大きい
と、自分を押さえつけてますね。と言ってもあまり漫画は読んでいないのですが。
ＤＳとＤＳ－１０を買ったときは最初は恥ずかしかったけど電車の中で頑張りました。家での時間だけでは到底遊び倒すには時間が足りませんでしたので。会社の昼休みに隠れてちょっとやってたら、趣味でＤＴＭをやってる人が居て音楽仲間が増えました（笑）
http://anond.hatelabo.jp/20090212174642
私が学生だった頃などよりは増えてる気がしますね。単行本を読んでいる人はやはり少ないですが、少年誌・青年誌ぐらいなら結構読んでる人が多いと感じます。
http://anond.hatelabo.jp/20090212175739
酒は論外。
朝の電車で酒臭い上にスポーツ新聞を広げて風俗コーナーを読んでる人は滅んでいいと思います。
http://anond.hatelabo.jp/20090212174816
というか漫画を含めたフィクション系が嫌なんじゃないのかな。新書で語られるような随筆とかにふれてほしいんじゃないかな。という俺も本は読むけど小説は読まない。
元記事の方は最近奥さんに触発されて韓国ドラマをやたら見てるそうなのでそれはなさそうですが、ノンフィクションも読んで欲しい、というのは解りますね。世界には非常に心温まり勇気づけられる事も、ページをめくるのが辛くなるぐらい痛ましく凄惨な事もたくさんも溢れているんだ、ということは、特に若い方には知って欲しいなと思います。
あと私の立ち位置を一応表明しておきます。元記事に書いた「小説＞絵付き小説＞＞漫画・絵本＞ゲーム＞アニメ＞＞写真・ドラマ・映画＞＞演劇＞＞＞＞現実」への触れ具合を書くと次のような感じです。
| 小説 | 私は小説（というか本という媒体）が一番好きです。 持ち運びに便利で、比較的安く、場所・時間・空間を選べず読めるからです。 |
|---|---|
| 絵付き小説 | いわゆるラノベ。定評がある物はそこそこ読んでます。利点は「小説」と変わらないのでもっと読みたいのですが、新しいジャンルのため定評があるものが「小説」と比べてどうしても少なくなりがちで読めてません。 中高生・学生の頃はたくさん読みました。角川スニーカーとか電撃とかｗ |
| 漫画 | 実は現在はそんなに多くは読んでいません。 ＴＰＯ・世間体も無いことはないですが、何よりも量や重さ、つまりは数時間分の漫画となると重いし嵩張る点が、主に通勤中が読書時間の私にはネックです。家にはそこそこあるんですけどね。割り当て時間は小説系の1/4ぐらいでしょうか。 |
| 絵本 | 前の盆休みに帰省した際に、多分何十年ぶりに読みました。親戚の子供が「読んで読んでー」って寄ってきてくれてもう嬉しくて可愛くて（笑） |
| ゲーム | ゲームで「物語を格納」しているものだと主にＡＤＶとＲＰＧかと思いますが、前者は有名どころは少し、後者は最近は全然です。 持ち運び不能、高価、概ねクリア時間が長すぎて私にはハードルが高いことがネックです。 |
| アニメ ドラマ | どちらもほとんど見れていないのですが理由が同じなので纏めます。毎週同じ時間に見るとか無理！ ＤＶＤを借りることはありますが、やはり合計１０時間以上とか非常にハードルが高いです… |
| 写真 | 物語格納してませんね、ごめんなさい… |
| 映画 | 映画館は年に数回行くぐらい、ＤＶＤはちょくちょく見てます。 ドラマなどと比べ時間が短いことが魅力ですが、時間あたりの物語の濃さ（原作小説などと比べるとよく分かると思いますが）が薄い感じなのがちょっと…。演出面ではダントツなんですが。 私には「小説」の利点があまりに大きいので、原作小説が手に入るならそちらを選びます。 |
| 演劇 | 昔は結構見ていましたが今は全然です。映画館と違ってふらっと足を運ぶ、ということが出来ないのが難点でしょうか。演劇に詳しい知人も残り１人… ＤＶＤではホントに稀にですが、見てます。 |
| 現実 | 諦めたらそこで終了ですよ。 |
知り合いにバレそう…。 なんか超忙しいビジネスマン、という感じに見えちゃうかも知れませんが、別の趣味や付き合いに時間が圧迫されてるだけです（笑）
あと、書いてから数時間なのに既に３件（多分）も中身を消されてる方がいて驚きました。間違って書いたようでもないし… 残していただけると嬉しかったですね…。
今日も会社で上司（40歳ぐらい）が「うちの子どもは漫画ばっかり読んでて想像力が足りない」と言ってたのでふと書いてみる。 同じ物語を綴る物なのに、なんで小説とかは良くて漫...
たぶん、そういうことを言う人ってのは、自分で何も考えてないんだと思う。 どっかで見た「漫画は想像力が育たない」という定義が、「漫画＝ダメなもの」 という自分の価値観にとっ...
http://anond.hatelabo.jp/20090212165847 その価値観を植え付けたのは大手メディアなんだろうか、それとも経験からなのかなぁ。
横だけどさ。 仮に40代でジャンプ毎週購読してますって堂々と言う奴がいたら 俺は「こいつ何か欠落してないか?」と思って距離置くけどね。
http://anond.hatelabo.jp/20090212171437 その「何か」って具体的に何よ？ つうのがこの議題だろ お前欠落してるぞ
「ジャンプ『を』購読してます」はヤバい気がするが 「ジャンプ『も』購読してます」だとむしろ総理大臣級に偉い感じが出てくるわけで。 実際に、今ネット界で超絶漫画読みとして知...
] その「何か」って具体的に何よ？ ] つうのがこの議題だろ 議題…
うちの母ちゃんは年金貰ってるような歳だけど、ビッグコミックスピリッツやヤングアニマルを普通に購読してる。 その話を周りにするとみんな「面白そうな母ちゃんだなあ」「若者と...
雑誌の種類によるんじゃないか？ビックコミックは一応大人向けのマンガ雑誌でジャンプは少年向けだし。
確かになあ。60歳の女性がちゃおとかりぼんを愛読してると聞くと、「えっ」て思う…でもちょっと前に彩雲国物語が高齢女性に人気って言う記事を読んだような気もするなｗ
スピリッツは若者向けだよ。 たぶんビッグコミックは、対象年齢高い方から 無印・オリジナル＞スペリオール＞スピリッツ だと思う。自分は無印とオリジナルの区別がつかない。
スピリッツは若者向けなのか。読んだ事無いので分からなかったよ、ありがとう。 無印とオリジナルの区別は自分もよく分からない。 多分ゴルゴ31が載ってる方が無印だった気がする。...
要するにご老人に対しては皆チェック度が甘くなるというか、子ども扱いになるんだよ。 ご老人だと、成人ならたいしたことない事をしていても「スゴイ！」と褒める。子供もそう。 そ...
漫画とかアニメとかの立場の弱さ。 「そういう（子供っぽい、くだらない）イメージで世間に捉えられているから」としか言いようがないんじゃないかな。 先日、誘われてオペラ「蝶...
ネタで3行で、って言うなら分かるけど マジで3行で、って思ってるんなら 「行間を読む」ということが出来ないかわいそうな人 と思わざるを得ないな。 アマゾンのブックレビューな...
ネタで3行で、という人は面白くないけど マジで3行で、と思っている人は面白い。
いや、マジで３行で十分なしろものだったと思ってるよ。 というか、お前が行間を補完できるっていうのなら、是非やってみ。登場人物の紹介とかで尺を稼ぐのナシな。 できもしないこ...
「他人からしたら取るに足らない出来事でも、ワタシにとってはそれが世界全体よりもずっと重要！」 っていう作品、セカイ系？っていうのかな？ ああいうのってある意味で言えば名作...
というよりも、三行でおｋというタイプの物語のほうが作品としては優秀な気がする。 いわゆる名作、古典ってものは三行でOKなことを悶々と悩みながらしようと思ったけどやっぱりや...
いい年こいて小説ばっか読んでる奴もどうかと思うな俺は。 時代劇ばっか読んでるオッサンとか、どう見ても思考停止してるでしょ。
漫画ばかり読んでいると想像力が足りなくなるってことは無いような気がする。 少なくとも妄想力は増えるような気がする。 しかし、社会人にもなって、 コンビニでマンガを立ち読...
べっつにマンガが趣味ならそれはそれでいいと思うけどなー 電車の中で読んでたからって、そいつがたまたま通勤時間をマンガに当ててるだけで 家とかじゃマジメな本読んで勉強してっ...
電車内で時間を無駄遣いしてるランクで言えば、 ぼけーっとしてる >>>> 越えられない壁 > 寝てる > 化粧してる > なんか食ってる > ゲーム = マンガ = 携帯 > 自己啓発本...
電車の中で論文(英語)読んでたら近くに立ってたリーマンに声掛けられたことあるｗ 「それ全部読めるんですか！すごいっすね！」みたいな感じでｗ 学生だと思われたっぽいが俺は社会...
評価されるために電車に乗ってるのか？ 移動するためだろ？ 移動時間に自分がすべきこと、したいことをすればいいんであって、人の目を気にする必要はない。 この狭いスペースで、...
「社会人にもなって通勤中に漫画を読むと世間はどう思うか」 ということに対して圧倒的に想像力が欠けている、と思う。
変に思われてるんだろうなとは思いつつ、そんなこと気にしない。自分の人生だもの。
電車の中の世間なんか気にしたところで一銭にもならない、 そんなこと気にするより自分の都合よいように通勤時間を使う方が自分にとってメリットが大きい …と判断するような価値観...
それじゃDQN学生と変わんないじゃん。
横だが、 DQN=迷惑 漫画=迷惑じゃない 全然違う。
さあ？そうなの？ 増田の言うDQN学生てどんな人か分からんので何とも言いようがない。
「あ、そう」としか思わないな、俺は。 ……ともかく、社会人の趣味として、漫画読みは否定されうる要素をあまり持たなくなってるように思うよ。 いまや漫画雑誌もビッグコミックか...
世間がどう思うかという理由で自分のしたいことができなくなる程度のしょぼくれた想像力なら、必要ないんじゃないかと思う。
電車の中で漫画を読んでる人に対しては何も思わないよ。 小説だろうが漫画だろうが、時間の潰し方のひとつに過ぎない。 何か食べてる人がいると「食べる時間なくて大変そうだなあ」...
音や匂いを発するのは迷惑だから、食べるのは如何なものかとおもう。
そうだね、音や匂いを過剰に振りまいてると迷惑行為だ。 個人的にはウィダーとか軽いものならあんまり気にならない。 酒は論外。
コンビニでマンガを立ち読みするやつはアウトで、本屋で小説を立ち読みするやつはＯＫという理屈がわからない。 電車でマンガを読むやつはアウトで、電車で小説を読むやつはＯＫと...
横だけど、こういうつまんない偏見がどこから来るのかという事だよね。 マンガって日本から胸を張って海外に輸出できるコンテンツの一つでは？ フランスではアニメ版『ドラゴンボー...
とうか漫画を含めたフィクション系が嫌なんじゃないのかな。 新書で語られるような随筆とかにふれてほしいんじゃないかな。 という俺も本は読むけど小説は読まない。
漫画を読むことが想像力が足りないって意味じゃなくて、想像力が足りないから漫画を読むことばっかりしてるって意味じゃないの。 漫画を読むだけじゃ何もならん。漫画のジャンルっ...
漫画がフィクションとファンタジーばかり？ 何その偏見。
マンガはフィクションばかりだろうｊｋ というツッコミ待ちか？ｗ
少数の媒体に完全に寄ってしまうのはやはり問題でしょうね。もちろん生活リズムに合わないなどの理由もあるでしょうけど、どんな媒体にも得手不得手があり、どんな媒体にも素晴ら...
どうでもいいんだけどあなたの上司の語っているところの「想像力」って具体的にどういうものなんだろ。 小説を読む時に場面を想像する力のことか？それなら小説読む趣味の無い人間...
そのイメージはなぜ漫画とアニメに定着しちゃったのかなぁ、と思うんですよね。少なくとも「漫画というメディア」に格納された「物語」に問題があるはずもない。そこに問題がある...
脱オタした人がオタを叩く。 ファッション上級者がダサい人を蔑む。 というあれじゃないの？ 正式名称があったような気がするが忘れた。
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