2008-08-10

http://anond.hatelabo.jp/20080810002501

>そこで「必ず」って書いちゃうのは、ドグマ的に見えるんだよなあ。

パレート最適から資源を再配分するんだから「必ず」誰かの効用は減るよ。

で、「かわいそう」派のようにパレート最適自体に不満を持っている人もいるから、

いかように配分しても「必ず」不満はどこかに存在する。

>十分な資源があって、

「十分な資源があ」れば経営学経済学はいらない。

希少資源をどう配分すべきかという問題意識こそが両者の出発点。

時間一つ取っても資源は取り返しが付かない事は明らかでしょ。

>それは君が否定してる複雑なモデルの上でしか解析できなくねえ?

別に否定してないよ。多時点間の資源配分を考えてもも、大凡トリアージ的な発想が

効率的な資源配分をもたらすよ、という話なだけ。論点はトリアージ経営学の例示

として適当かどうかと言う点だから、余談以外の何者でもない。ただそちらが反論として

挙げた「長期的には違うかも知れないじゃないか、だからトリアージなんて経営学上も

おかしいのだ」という言い分は却下される公算が高いよ、という事になるよね。

>「全百貨店の存続」を目的にするのも単純化という意味では同じだね。

同じだね。ここ20年ばかりの日本経済を見ると、長期的には悲惨極まりない結果になると思うけど。

それは個々の企業の直面する経営の問題と言うより、政治的・社会的な再分配の問題。

>複雑なモデルが必要なんだということを学ぶチャンスなんじゃね? ほんとはね。

それは「経営学本来の問題じゃない事を経営学で引き受ける」という点で複雑とは言えそう。

非効率な上に意味のない話だと思うね。

>それにしてもトリアージを持ち出すのはちょっとねえ。もうちょっと方法あるだろ。

まあ「人命が係わるから不謹慎」という言い草は認めるとしても、それがナチスだ何だという

妄想は概ね却下されたと見ていいね。ただ、ブコメで少なからぬ人が反感とともに納得を

覚えたように、必ずしも不適切な例ではないどころか、相当効果的な劇薬といった感じじゃないかな。

カルネアデスの板でも持ち出せば、現場トラウマを抱えた人を刺激せずに済んだかもね。

  • 経営学の先生がお医者さんに謝ってたのは全然別な次元の話でしょ、たしか。 じゃあどういう次元の話? 具体的に。 さっきも書いたように、トリアージ自体は経営学的発想の例示...

    • うんうん、そういう難癖はいくらでも付けられるんだけど、重要なのは資源の最適配分を 語る際に「かわいそう」という感傷を真っ向から粉砕するのに適切な例という事だよね。 件の先...

      • アホか。つか、全く読んでないんだなお前。 「かわいそう」だから、なんとか売れない百貨店をつぶさないで済む方法を考えましょう、利益の最大化という観点からすれば合理的には今...

        • これをもう少し。 http://anond.hatelabo.jp/20080809231804 つかね、「資源配分」って事は必ず誰かがワリを食うわけ。 成長部門が自分の儲けた資源を、なぜ他の部門に再投資しなければいけない...

          • そこで「必ず」って書いちゃうのは、ドグマ的に見えるんだよなあ。 十分な資源があって、配分に対するそれぞれの要求が特に矛盾して無いなら、誰も割を食わないわけで、そんな状況...

            • >そこで「必ず」って書いちゃうのは、ドグマ的に見えるんだよなあ。 パレート最適から資源を再配分するんだから「必ず」誰かの効用は減るよ。 で、「かわいそう」派のようにパレ...

              • 「十分な資源があ」れば経営学や経済学はいらない。 希少資源をどう配分すべきかという問題意識こそが両者の出発点。 時間一つ取っても資源は取り返しが付かない事は明らかでしょ...

                • >やっぱドグマ的だね。 教科書レベルの話だからドグマには違いないね。なので異論の余地はないよ。 >お前がそういう世界観を好いてるだけなんじゃね? 好き嫌いの問題じゃない...

                  • 教科書レベルの話だからドグマには違いないね。なので異論の余地はないよ。 たとえばどんな? 勉強したいので教科書から引用してみてもらえる? 好き嫌いの問題じゃないよ。ラ...

                    • 別にそこまで興奮しなくてもいいと思うけどね。同じ話を蒸し返してるだけだよ。 >たとえばどんな? 勉強したいので教科書から引用してみてもらえる? 手間なのでWikipediaでも見て...

                      • 手間なのでWikipediaでも見てくればいいんじゃないかな。 手元のミクロの教科書にはちゃんと書いてるよ。 別にちょろっと引用するくらい手間じゃないでしょ、引用してみてよ。あるん...

                        • ま、完全に必死モードだというのはよく分かった。 >別にちょろっと引用するくらい手間じゃないでしょ、引用してみてよ。あるんならさw http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6 ...

                          • 経済学はまあ納得。でも、あらかじめ「足りない」ことを想定はしてないなあ。 経営学はどこにも有限なんて書いてないなあ。 しないよ。以降 なんか、ジャンケンでピストルって言わ...

                            • 自分の知能の希少性を十分思い知っているとは思うけどさ、もう少し慎重にレスできないかな。 >でも、あらかじめ「足りない」ことを想定はしてないなあ。 逆。「足りない」のはこ...

                              • いや「有限」と「足りない」は違うだろw 足りないのはお前の知性だ。 うっかりつられて有限/無限の話にのってたけど。 足りているリソースを配分するときだって経営学や経済学は...

                                • どんどん草生やして必死だよね。客観的には壊れたレコードでしかないんだけど。 >いや「有限」と「足りない」は違うだろw  じゃあ不老不死でも病気になるみたいなバカ話に戻る...

                              • http://anond.hatelabo.jp/20080810195239 http://anond.hatelabo.jp/20080810193730

        • うん、で、そう言う難癖はいくらでも出来るよって言ってあげたよね。 何の反論にもなってないので却下。

        • うああ、すごい。 企業は常に利益の最大化という観点で合理的な選択をして失敗した部署を「トリアージ」するべきであり、そこへ批判を入れるのは全部難癖であり経営学的に誤りであ...

          • わかってないなあ、君が否定すべきなのは「トリアージが経営学の例示として使えない」という一点のみ。 他にもこういう方法があるぜ?みたいな話はいくら繰り返しても意味ないの。...

            • 他にもこういう話があるぜ? ってのを全否定するためにトリアージ概念を援用してんだろうがよ、経営学者のセンセーさまは。 「かわいそう」の延長でだって経営学は出来るし実際世...

              • 残念ながら女子学生はそんな文脈で「かわいそう」を使ってないよ。 プリミティブだと誰かも言ったようにね。 その場の教育的効果としてはトリアージの例は鮮烈さもあって最適じゃな...

                • 女子学生と先生のガチ勝負にまで撤退してどうすんのよw ブログに書いたんだから、読者は当然女子学生とは違った視野で物を見るだろ。

        • http://anond.hatelabo.jp/20080809233709 hokusyuさんは「かわいそう」と言った女子学生を、反全体主義の旗手として 祭り上げたいように読めたんだけど。基本はあくまで両者の一対一だよ。 http:/...

          • 前段、女性差別がどうとかで批判してる人なら分かるが、hokusyu氏は女子学生への肩入れ具合はかなり控えめだと思うがなあ。彼の提示してる論理自体はもう女子学生と関係ないだろ。 後...

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