2022-06-12

anond:20220612082944

教育無償化程度の公的補助が富裕層にとって助けになるとでも思ったのか?w  

そんなハシタ金なんて受け取っても受け取らなくても変わらんわい。

そんな下らんこと考えてないで、一律無償化する一方で富裕層の税負担ちょっと上げるとかの具体的にして実効性のある政策を考えたらどうなんだ?

まあ、それができないから下の方でくすぶってるんだろうけどさ…..

記事への反応 -
  • 共産党の誰かがTwitterでいろいろ無償化って言ってたけど、それはダメだろ 普通に払える奴らまで無償化したら、普通に払える奴らは浮いた金を塾とか別の教育商材に使うようになってそ...

    • お前は下層をなめてる 余分な金を教育に回すような家が下層になるわけがない

      • だから一律無償化は上層に余力を生み出すだけで下層との教育格差は埋まらないから意味ないって書いとるやんけ

        • 教育無償化程度の公的補助が富裕層にとって助けになるとでも思ったのか?w   そんなハシタ金なんて受け取っても受け取らなくても変わらんわい。 そんな下らんこと考えてないで、...

          • 浮いた金で海外留学させるんで大事です

            • 留学にはもっとずっと多額の費用がかかる。それを出せるくらいの余裕があるなら国内での教育無償化なんて小さなもの。

          • 補助金を寄付してた富裕層っていないんだよね はした金でも欲しいってはっきりいいなよ キモいよ?

          • 補助金を寄付してた富裕層っていないんだよね はした金でも欲しいってはっきりいいなよ キモいよ?

      • お前文章も読めねえのかよ

    • ?有償の場合その懸念が平時の教育にシフトするだけで別に変らんのでは?

      • 何も変わらないのに金かけるなんて無駄の極みでは? だから手続きのコストがかかっても所得制限つけた方がいいと思う

        • 何も変わらないのに金かけるなんて無駄の極みでは? ふんふん だから手続きのコストがかかっても ズコー

          • 金持ちに金払うより手続きに金払った方がいいよ

            • 手続きに金を払うのは損、っていうのは富裕層が植え付けたイメージなだけで、富裕層に公金使う方がよっぽど損だよな

            • それは教育の機会の不均衡という元増田の主題に関しては関係ない話だよね? 単に金持ちに金を払うのが嫌、と最初から言えばいい。

              • 下と上の差を埋めること って要は金持ちに金払いたくないってことだろ

                • 「ゲスの勘繰り」とか「悪魔化」とか「書いてないことを読み取るな」とか言われるのでそういう行為は控えております

                • キミにはそういう風に見ることしかできないってこと?

    • 教育無償化したら、部活動とか、本来教育とは関係ないサービスって終了する気がする。 まあ、それはそれで良いけど。

      • 教育サービスの合理化とセットなら、無償化も有りかと思う。 学校も余計なサービスばかりするから、教員希望者がどんどん減るわけで、「無償化するので、部活動とか○○とか廃止し...

    • 学費の無償化って朝三暮四なだけだろ。 無償にした分は税金を上げるだけ。 やるべきことは学費に使われるだけの価値があるかを、見直す(対費用効果の低いものをなくす)ことだろうが...

    • その格差って元からあるものでは?

    • 〉教材商材の価格が上がる ?たくさん買うようになったら市場の原理で下がるのではなく? あと可処分時間は限られてるから、そこまで増やせないと思うよ。かけたとしても、費用対...

      • 教育っていうのは競争だから「これだけカネやれば十分なライン」なんて定めようがないんだよな だいたい教育だけ施したところで雇用が伴わなければ意味がないのは弁護士やら何やら...

    • 私立無償化は意味わからんわな

      • 私立無償化というよりも教育バウチャー制度ということでは。

    • >普通に払える奴らは浮いた金を塾とか別の教育商材に使うようになってその結果教育商材の価格が上がることになって下層は変わらず教育格差に苛まれることになる ここがよくわから...

    • 共産党の中の人なんてほぼ上級国民しかいないんだから自分たちに不利になるような政策なんてそりゃ支持しないよ。そこに抵抗するっていうのはつまりヒットマーク出てるんだよ

      • というわけで、やっぱり支持すべき政党は自民党だね! 😊

    • 競争で上にくる家庭のこどもだって、こどもはこども。 親御さんがどこにお金を使っていようと、属性としては社会的弱者だよ。 属性で一括した支援が必要。 黒人の大統領がいるから...

      • 将来相続する財産が多い子供は強者だから違うと思う。 親が高学歴なのも財産。勝ち組。

    • 「普通に払える奴らまで無償化したら、普通に払える奴らは浮いた金を塾とか別の教育商材に使うようになってその結果教育商材の価格が上がることになって下層は変わらず教育格差に...

    • 教育無償化は底辺救済のフリして上級国民と中層が得しようとしてるだけだからな だからどんどん無償化されていくと思う

      • いや、ならないよ。お前みたいなバカな下層民が反対するからなw  こうやって格差拡大と階層の固定化が進んでいくのさ。素晴らしいことじゃないか。これぞ美しい国ニッポン!

    • 教育って、受験の有利不利だけじゃないからなあ 学びたい人がちゃんと学べるのが大切で 増田みたいな人が増えると教育行政にとってはよくない

    • 普通に払える奴らまで無償化したら、普通に払える奴らは浮いた金を塾とか別の教育商材に使うようになってその結果教育商材の価格が上がることになって ロジックのつながりが見え...

      • ロジックは繋がってるだろ

        • ロジックがわからんから説明してくれるか

          • 😄 😃 😀 😊 ☺ 😉 😍 😘 😚 😗 😙 😜 😝 😛 😳 😁 😔 😌 😒 😞 😣 😢 😂 😭 😪 😥 😰 😅 😓 😩 😫 😨 😱 😠 😡 😤 😖 😆 😋 😷 😎 😴 😵 😲 😟 😦 😧 😈 👿 ...

    • 教育が競争なら小学校から有償化すりゃいいじゃん。ラインはどこだよ。高校?大学?誰が決めるの?

      • 過剰な競争になっちゃいけないものが過剰競争化してるからそれを是正するための対策をしないといけないのに、それは放置して無償化しても何の意味もないって元増田は言ってるんだ...

    • 元増田は一律無償化は批判してるけど、必ずしも「一律有償化」を主張してるわけじゃないのにそれすら読めてない人間多すぎで草 教育無償化したほうがいいな いや教育を受けてこれな...

    • 最低限の教育だけ受ければ良いって家庭もあるから、そこは無償化すればバカスカ子供を産む だから無償化の意味はあると思う ただ、ちゃんと教育を受けさせたいって層にはSAPIX補助金...

      • 織田裕二「格差は学校で起きてるんじゃない、SAPIXで起きてるんだ!」

      • SAPIXって何ですか? スフィンクスのいとこか何か?

        • 日本に格差を生み出す悪の権化やで パソナと同じ類

          • 頑張って勉強する子を応援すると悪の権化あつかいされる国。 これこそが、美しい国ニッポン!

    • 自民党の税金の使い方 自分のための営業 パソナに中抜 電通に中抜 時代錯誤な業界の利権企業に中抜 お友達にばらまき 日本の未来と国民のために微塵も使われていないけど、...

      • 中抜きの使い方が間違ってる

      • そういう自民党を支持して投票する人たちが一番多いんだし、いいんじゃないの? 特に裕福な層だけじゃなくて、いわゆる庶民層も下の方もけっこう自民党に投票してるみたいじゃん。

      • 社会保障や医療教育や公共インフラにも予算使われてるやん 国会やマスコミで話題になったこと以外税金使われてないと思ってるんか

        • 多分そういう事に国家予算の何割くらいが使われているのかすらわかってないと思うよ。その人。

    • 大学進学率が高い東京が得をして進学率の低い地方が損をする。 大学の多い東京が得をして大学の少ない地方が損をする。 結果格差の拡大。

      • じゃあ東京や近郊の大学に進学したときは助成なしで

        • つまり、地方在住の貧しいけど優秀な人たちは排除しましょうね。日本の中枢じゃなくて奴隷階級のマトメ役として地方の貧困層の中に留まって頑張ってね。ってことか。納得。

      • 正にそれが元増田の求めてるものじゃん。

      • 都内の人が進学した場合は無償化なしで。 これで格差問題解決。 子持ちがみんな都内脱出するだろうから地方創生だよ

        • なるほど。つまり都内在住の貧しいけど優秀な人たちは排除しましょうねってことか。納得。 都内在住の富裕層は鎌倉か逗子か葉山あたりの別荘に住民登録を移せば済むことだし、痛く...

          • 住民票写してくれたらその土地の税収増えるやん。 地方創生だよ。だから別に金持ちが葉山の別荘に住民票移すの賛成だよ

            • そうだね。鎌倉や逗子や葉山がどんどん潤って素晴らしいことだね。(だけど、こういうのを地方創生って言うんか?)

              • 良いでしょ というか全ての地方が豊かになるとか無理 夢見すぎ 魅力がある地方は創成されるけど、そうじゃないなら廃村になるだけ

                • うん。それでいいんじゃないの?  俺はそんな無理な夢なんか見てないよ。だから「鎌倉や逗子や葉山がどんどん潤って素晴らしいことだね」と言ったのさ。(ド田舎のことなんぞ知ら...

        • 都内の人口密度を下げれば住宅価格もまともになるし、補助がないから若手の流入が減って一石二鳥 高齢者の町東京の出来上がり。

        • マジレスすると地方のボロアパートに住民票置くだけやで、それだと で、ふるさと納税しまくるから住民税もほぼ入らない

          • 居住の実態がない場所で住民登録をして給付金を騙し取った場合 給付金の三倍の金額の返還、国に対し詐欺行為を行ったとして刑事罰が与えられる。 って給付金関係でよくやってるから...

    • 今の日本で人手が足りなくて困ってる職種って高卒でもできる仕事に偏ってるのにわざわざ大卒を増やしてどうするんだよ 教育を受ける権利はあるけど「その能力に応じて」って文言が...

    • ベーシックインカムやると家賃だけベーシックインカム分だけかさ上げされて大家さんと不動産投資家だけ得するやつなw 教育一律無償化すると平均の学力や素行レベルが下がって、ハ...

      • プライベートスクールも無償化すれば

        • 学校が無償化されてもSAPIXという関所を設けるだけなんだよなぁ SAPIX入らないと解けない問題を試験問題として出して貧乏人をふるいに落とす

          • SAPIXも無償化や

            • マジレスすると無償化すべきは学校だけじゃなくてSAPIXもなんやで

              • じゃあそうすれば 解決ですね

                • SAPIX(無料)に入るためのSAPIX(有料)が生まれる

                  • 全入にすればいいだけですよね

                    • 金持ちがどうしても金で勝てるゲームに持っていきたがるから学力バトルから寄付金バトルに受験のルールを変えてくるかもしれん

                    • それ費用対効果が悪すぎてSAPIX運営してる人だけがぼろ儲けするだけ 社会主義の失敗みたいな感じになるじゃん

                      • そう。巨大利権が誕生して金持ちがますます肥え太っていく。素晴らしいアイデアだね!

              • 食費と住居費こそ無償化すればええのに 食い放題にすると医療費増えそうやから1日1500㌔㌍までは無償とか

                • 飲食業のなり手が増えるね!

                • それって正にヴァウチャー制度だろ。フードスタンプとかの。あの竹中平蔵元大臣が推してた政策な。

      • 家賃なんか途中で変えれんし今みたいに食費光熱費とか家賃以外のほうがインフレしそうや

        • ふつうに 日本円の価値が暴落して 対象を限定しない全面インフレするだけじゃね?

    • 誰が下層で誰が上層なのかを区別するのが実質的に不可能なんだよ。 収入で区別しようとしても資産家は適当な資産管理会社とか世帯分離とかを駆使して年収400万しかないですわという...

    • くだくだこねくり回して「○○になったらどうしてくれるんだ」みたいなセコいことを考えてないで全員無償で教育受けられたらそれでいいやん。 余った金をなににつかうかは自由だし...

      • それが出来ないからいつまでも下の方でくすぶってるわけなんだよなぁ…

    • 現に所得制限反対と騒いでいる年収1000万超えのご家庭は私立小中学校に子供が通っている人達だよ 所得制限がなければ、もっと子供産むのにと言っているけど実際に産む家庭は少ないわ...

    • 所得制限って税金たくさんかかるし無駄ですよね? だったら、そんな手続きする必要のない一律で良くないですか? って良くないよな 金持ちに損させるための所得制限なのに、なんで...

      • 金持ちに損させるための所得制限なのに   ってどこから出て来るんだよ。金持ちに損させたらあんたらに何かいいことでもあるんか?

        • 格差縮小させるには金持ちが損しないとあかんやろ 金持ちに一切損させるなという事なら格差開いていいとはっきり言いたまえ

          • 格差縮小させるには金持ちが損しないとあかんやろ  ← おまえ、経済がゼロサムだとでも思い込んでるんか?w

            • トリクルダウンは存在しないんやで

              • は? 誰もトリクルダウンの話なんかしとらんわ。アホか。

                • トリクルダウンがないならプラスサムだろうがプラス分は金持ち独占やで だから国家権力で強制的に奪って貧乏人に再配分する必要があるんやで

                  • だから国家権力で強制的に奪って貧乏人に再配分する必要があるんやで   ← それを「税金」言うんやで。覚えとき。

                    • 何も反論できんからって勝手に知らないと決めつけてマウント取るんむなしくならんのか

                  • 正にそういう理由で、金持ちを損させただけでは貧困層は潤わないのだよ。金持ちを損させただけで終わる話。

                    • 全然理由になってないやん ゼロサムだろうがプラスサムだろうが金持ちから奪って貧乏人に配分したら 再配分しない場合と比べて金持ちは損するけど貧乏人は得する

                      • だから再配分が必要なわけだろ? 金持ちに損をさせただけでは再配分が成立せんじゃろが。そこんとこわかってるんか?

          • だから税金を増やして調整すれば済む話だと何人もが指摘しているわけなんだが、、 そういうのは視野の外なんか?

            • 金持ち増税は金持ちにとって損ではないと思ってるんか? 損だと思うからあいつら必死に反対しとるんやろうが

            • そのために消費税上げるのは賛成でも法人税下げるのは反対なのは矛盾してない?

    • 教育問題を初めとした社会問題に「銀の弾丸」が存在してると思い込んでるタイプって思ってるより多いよな

      • 存在しないとわかってる人はたいてい黙ってるからなあ

      • オバマか誰かのYes, we can change !キャンペーンの余波で、何か一気に強く主張すれば社会を良い方向に革命できると考えている層が今でもいそうね。

        • 問題を可視化してアクション起こす事自体は否定されんだろうけど、ミクロな実務的部分までこなすのは現場だからね

    • 制度の是非はともかく憲法で教育を受ける権利が定められてるからねえ、これに尽きる話かと。

      • というと、義務教育を受けそびれている人たちのことかい?

    • 増田の教育は失敗だったんだなかわいそうに 教育は国内の立場の上下競争だけで閉じてるわけじゃないよ 極端な話、日本人の識字率がほぼ100%達成していることでどれだけ社会運営がや...

    • 教員や塾講師の価値は過去の業績を紹介するだけなので付加価値0とみなされて給料0円が妥当だとでも思われているんだろうか

    • 無償化の条件として最低限度の基準となる点数を設けておけば、とりあえずみんなそのラインに達するまでは必死になって勉強するんじゃないか。

      • ハードルを適切に配置すれば上位30~40%の有資産層だけが無償化の恩恵を受けて、底辺は一生無学な労働者でいれるわけだな、お前頭いいな

      • ちょうど、学費の安い東大や京大には割と裕福な家庭の子が多く入って来るのと同じような現象が起きるでしょうね。社会階層の固定化が進む政策。素晴らしいことです。

        • 学費の安いw 今どきの国立大がw 学費の安いw

          • え? 私立より安いんだぜ? 知らんのか?   ちなみに「安い」とか「高い」とかいうのは相対的な概念な。これ、マメな。覚えとき。

          • 国立大の授業料が高すぎると思うんだったら私立大に行けば? 東大や京大は比較的高年収の家庭の子が多いからさ。

    • 教育格差は学校じゃなくてSAPIXが作ってるからSAPIXを粉砕すれば万事解決だな 増田の言うコストアップも要はSAPIXが授業料上げるってことだろ? SAPIXさえ無くなれば無償化の効果はある

      • SAPIXを潰しても 日能研が強くなるだけですよね

      • 公立学校が私立学校と同じ程度の教育レベルになればほっておいてもSAPIXはつぶれるし小中学校受験なんかしなくて済む

        • 単に落ちこぼれるだけですよね

        • 更に上の存在を富裕層が作るだけになりそう 結局どう転んでも富裕層は教育を自分たちが勝てるゲームにするために金を使って仕組みを作っていくんだよ だから、諦めて一律無償化する...

          • 学費が理由で進学出来ない人がいなくなるんだから、良いに決まってるだろ。 行くだけ無駄な大学の数減らして職業訓練校みたいなのをたくさん作ったほうが良いとは思う。

            • 行くだけ無駄な大学の数減らして職業訓練校みたいなのをたくさん作ったほうが良いとは思う。 それが実施されているのがドイツとかヨーロッパ圏のいくつかの国で、10歳かそこらで...

              • 日本だって底辺高校入学した時点で高卒かF欄大学出て底辺フリーターか周縁労働者として生きて行くのがほぼ確定してるし、高校どのレベル行くかなんて中学1年の時点である程度決ま...

                • 高校どのレベル行くかなんて中学1年の時点である程度決まってるようなもんだし 俺は中1の頃はその辺の普通の学校で下から10%くらいの成績だったけど、旧帝行って東大院行って今は...

                  • 日本ってそういうの他国より多い方だよね。北欧とかだったら絶対逆転不可らしいよ

                    • ドイツとか北欧式だったら間違いなく職業訓練校コースに回されてたと思うわ。 なんで中1の時点で成績がカスだったかというと、産まれた家庭に文化資本が皆無で勉強ってなに?みたい...

                      • それでも逆転が可能だったってことは、まあ日本も捨てたもんじゃないってことかのう。

                  • 「その辺の普通の学校」ってのがコミュニティや地域差めちゃくちゃあるわけ、地方集落の底辺公立中学から旧帝行ったならお前が天才なだけだし、渋谷区とか港区の公立ならそもそも...

                    • 千葉の内陸部の周りには畑とかしかない学校だった

                      • マジか、がんばったんだな。 増田なんかやらずにもっと有意義に時間使えば?

              • 中途半端な金持ち(年収1000万周辺)あたりが一番危機感覚えてるんだよ。 必死にSAPIXに子供行かせても、自頭がいい年収500~の子供に同じSAPIXに通わせることをされたらアドバンテージ...

            • 学費が無料になっても入るための関所(塾)を高額にすることで高学歴への道にバリアがつくられるだけだけどな

              • 大学ごとのヒエラルキーをなくせって話じゃないんだが 無償化することで勉強したい人が勉強しやすい環境になるってだけだぞ

          • 上の存在を富裕層が作るのはいいと思うけど、その辺にある私立に入るのが馬鹿馬鹿しいと思うくらい公立学校が教育拡充したら本当に限られた人しか私立に行かない状態になるから格...

            • 公的教育が落ちこぼれを作っていいんですか? 下に合わせないと という風潮を作って公的教育に蓋をするんだよ 文部科学省の奴らも自分の子供が可愛いから

              • 公教育の拡充ってさ、レベル別教育とかを手厚くすることも言っているんだよ。 デジタル化されたんだからレベル別に宿題出すとか、授業中に解く問題にも難易度差をつけるとか簡単だ...

                • レベル別教育とか日教組が嫌いそう

                  • 公立には日教組という壁があるのは結構大きな問題だよなぁ 安倍、あれだけ日教組嫌いだったんだから解体してから退任すれば良かったのに

                    • 本当の格差をなくするために、学校内の成績差にこだわるなんて馬鹿馬鹿しいよな。 それより日教組って、もう実質役立たずでしょ 教員の出身大学昔は京大とかだったんだろうけど、今...

                    • 日教組はホッといても自壊中。

    • 学費をタダにするのではなくて、通学費を補助するほうが効果あると思うんだけどそういう意見は何故か聞かんね。

    • でも小さいころから商材じゃんじゃん流し込まれて(特に英語)小学校中学校までは大丈夫だったけど 高校大学で鬱になったりなぜか文転・理転できない今のカリキュラムで専門か留学...

      • そのレベルまで全員に求めると 高水準のAI教師とかが必要になって そして結局それを開発する需要を創出するために 今の過当競争を維持し続けるのが最適解になりそうだけど

        • どのレイヤー? 過当競争(結婚市場)? 過当競争(不妊治療)? 過当競争(公的教育)? 過当競争(塾・教材)?

    • ワイの通ってた地方三流国立は新聞の漢字を読めないやつとか東京二十三区が二十三区あることを知らないアホが普通におったで。 似たような大学が全国に国公立私立あわせて数十ある...

    • 私も無償化には反対だが、教育費用が負担であるという位置付けには些か賛同できない 家計的には負担とはなるだろうけれども、その足かせのおかげで平等性があるとするならそれはも...

      • 最後の3行には全く賛成。 要するに、機会の平等は政策でもってある程度は実現できるのだけれど、やる気や能力は平等ではないので、機会の平等が進むにつれてやる気や能力の点で...

    • せやね 公立高校分までは無償でもいいかもしれんが、 それはあくまで最下層の救済であって、格差の解消にはつながらないよね。

      • でも無料の原資は税金でしょ? 馬鹿でなんも話聞かんようなやつにただで教育サービスを与えるのは納得いかんって人多いと思うけど

        • どうゆうこと? 公立の小中学校も授業料を取ろうってこと

    • これ、どう受け取るかで意見が揺れているようだけど 元増田は「金持ちまで無償化する必要はない」という立ち位置に読める つまり所得制限をかけて払える人には払わせろという意味で...

    • 金で買えるのか機会だけなら博奕とかわらんやろ 教育を金に換えると幾らになるって基準がないと教材や授業の商業的価値としての値段しかないやろ それを負担する一定の基準を設ける...

    • 「所得税を上げて、一律無償化」とかいうバカげたブコメ多いけど 結局払う税金の額の方がもらえる額より多くなるだけだって気が付かないの痛い 結局高齢者に逃げられるだけだし、む...

      • 累進課税制度って知ってる? (知ってるわけないか….

        • 知っているよ。すげえ払ってるよ。 そのうえで子育て支援で所得制限にあってるんだよ。 でも所得制限を撤廃するには、所得税の累進強化が前提なんだよな。 なら、所得税率1%でいい...

          • 俺の感覚だと所得制限がキツ過ぎる傾向があるように思う。これでは日本の稼ぎ頭の中間層が疲弊して良くない。そういう意味でも所得制限は無い方が良い場合も多いと思うのだが… ...

            • 富裕層の課税とか言っても結局「俺より金のある奴から取れ」と誰もが思っている

              • というか、カネを持ってる層から取る方が無理がないこと自体は自明だろ。 だが、単なる所得税では何かと問題が多い。富裕層は中間層のような給与生活者ではないからね。 かと言っ...

            • そうはいってもな、我々の親世代は中間層くらいの年収でそんな補助なくても大学を出してくれたんだよね。 今ほど社会保障費が高くないとは言ってもさ。年収700マンくらいで子供2,3...

    • 中抜きや癒着企業へ流すことは否定せずに、こういうところを否定したがるんだもの。日本の文明はさっさと縄文時代あたりにまで退行してほしい。

      • 日本の文明はさっさと縄文時代あたりにまで退行してほしい。   ← これって「日本死ね」のバリエーションのひとつ? キミはニューギニアの奥地がお似合いかも知れない。

        • 君こそ言語を持たない種族にでもなったほうがよさそうね

          • で、君は本気で「日本の文明はさっさと縄文時代あたりにまで退行してほしい」と思ってるの?

      • いやほんとこれ 日本で起こる議論?ですらない議論のほとんどは、詭弁なんだよね 学校がクリティカルシンキングとディベートとクリティカルライティングをやらないからなんだろうな

    • やる気のある子供に立ちはばかる壁はいつだって「お金ないから、うちはそういうの無理だからね」だよ。 やる気のある金の心配が減った子供 vs やる気が無いけど金持ちの親に強...

      • そういう子供のケアをするために教師がいる 進学できる成績なのに就職したいと言い出したら、県内の国公立や学費免除制度を案内する 勉強できるやつには大学合格してもらわないと高...

    • 下層も補助受けてることは変わらないのに、それに加えて上層は不利にしろとか舐めすぎ こいつみたいな奴が組織を腐らせる 自分の無能さを他人のせいにするな

    • 教育格差は無くならなくても、全体的な学力の向上に繋がるからいいんじゃない?

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