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プロスポーツ選手や芸能人に何千万何億の価値があるとは思えないし、逆に介護士やコンビニの店員等みんなが必要としているのに比較的誰でもできるからってあんなに給料が低い意味...
介護必要か？無理やり延命してまで寿命伸ばして、それで介護とかまじで日本意味がわからないんだが。
付加価値の概念が無いからそう思うんだよ。
じゃあ平均年収の100倍稼ぐ人が100倍の付加価値生み出してるか？つったらNOだろ
YESだろ 凡人100人集めても、大谷翔平・藤井聡太・羽生結弦らの付加価値の100分の1にもならんだろ
ならんわけないやん 原始人か
セルフ論破で草 興行という概念の無い原始人同士のコミュニティでは、君の理論は成り立つだろうね
そもそも増田くんが使っているインターネットも電気もスマホもタブレットもPCも すべて凡人によって作られ管理されているものやで 厨二病は中学生で卒業するのだ
へぇー WorldWideWebを発明したティム・バーナーズ＝リーも、数々の電化製品を発明したトーマス・エジソンも、スマホを発明したスティーブ・ジョブズも君にとっては凡人なんだ
代わりがいる＝凡人ならばその認識ですね
天才と呼べる人はラマヌジャンただ一人だよな アインシュタインがいなくても相対性理論はいずれ提唱されただろうけど、ラマヌジャンの公式は誰にも生み出せないからな
エミー・ネーターだけ
なるほど。君の頭の中ではアインシュタインすらも凡人であって交代可能な労働者に過ぎないというわけか。それならそういう待遇で扱っとけばよかったねw
そいつらはキッカケに過ぎない。ｗｗｗの普及にはIT業界の大量の凡人が関与したしほかの2者にもGE社員、アップル社員の寄与がなければ何もできない
なに笑とんねん
その大量の凡人たちの寄与が不可欠だったからと言って、重要なキッカケを作った天才的人物たちが重要でなかったということには全くならんだろ。全く何を言ってるんだか....
答えになってない。大谷は100倍超え羽生は100倍ちょうどくらい藤井聡太は100倍割る。付加価値もだいぶ開きがある
収入ではなく付加価値の話やろ 付加価値って言葉がわからないのなら、経済効果と言い換えてもいいぞ
その付加価値と収入が「見合っているか」という話なんだけど？？？3人共収入も付加価値もバラバラすぎてまるで答えになってない
横だが、付加価値が見合うと思ったから企業なりユーザーなりがそいつに金払ってるんだろ 付加価値が見合わないと思うなら、「付加価値があると思って金を出してるやつ」に金出した...
聞いてみろよって出来もしないこと言うやつは幼稚だよ
「幼稚」とか内容と関係ない内容で反撃するのあ反論できない証拠ですな。 で、反論は無し？
オマエがマトモに反論できないから出来もしないこと相手に要求する幼稚戦術に出たんやろ何いってんだ？マトモに相手してほしいなら知的レベル合わせて？
平均年収の100倍とかトヨタとかGAFAの社長レベルやろ（コイツらでも5億はいかない気はするが） その人たちは100倍くらいは生み出してるんじゃね
ベゾスは時給で億いくらしいが？
『付加価値』一般の産業なら加工した「製品の売価」から仕入れた「原材料の価格」を引いた値なんだけど。 エンターテイメントの場合だと、売り上げはチケット収入とか興行主持ち出...
文句は全知全能の神様に言え。
プロ選手や芸能人はそれだけの金を生み出せるから
彼らは産業の「きっかけ」にすぎず、発生する価値の大半は、中継するスタッフ、チーム広報、ゲームオーガナイザー、テレビ局、映画会社、芸能事務所、番組制作会社、音楽スタジオ...
死んだらガッキーが泣いてくれる…プライスレス
ガッキーなら俺が死んでも泣いてくれるよ
世の中はピラミッドの上から下まで、すべからく交換可能にできてるね。大統領でさえも。 「自分が消えたら世界が消失する」は、セカイ系のラノベだけ。
頂点だろうと所詮交換可能な部品だからその対価として適価ではないと言う意見に賛成してくれているのかな？
賛成だよ
そういうグループの人間同士で交換可能という話であって、あなたや私は、彼らの代わりになったりはしない。 「一番手は無理だが、二番手にはなれる」・・・いや無理だろう。
大谷が死んでも代わりはいるし、星野源が死んでも代わりはいる ← デタラメを言うな！
夜はワイが星野源の代わりを務めるやで！って男が行列をなすだろ
ワイは零細IT企業から東証一部の大手企業に転職しただけで５００万→９００万に年収アップやで。 ほんまアホくさいわな。
実際にその人物に金をだす人がいるんだから、それだけの価値があるってことなんだよ。
そうだよね わかんないよね ごめんね 一応説明させてもらうと お給料の額面って相対評価なんだ その人の能力の評価とか社会的価値とかいわれるから 絶対評価だと思ってたよね ごめ...
そこじゃねーだろ説明するところ
お給料の素になる職種ごとの割り方が説明がないな 野球チームはアメリカでいえばメジャーリーグで30チームしかないんよな アメリカ全国民3億に対して30チーム 介護の仕事は高齢のケ...
コロナ初期の時は休業の飲食店よりスーパーでレジ打つ人の方が補償されるべきだと思ったわ
給与は社会全体に与える影響力やインパクトに比例する。 接客や介護に影響力は存在しない。
んじゃ介護保険料爆上げしても良いよね？
いいよ～
逆に考えるんだ！みんなにできることは給料が安いってな！
逆にその格差を逆手にとって、何千マンってもらえる仕事につけばいいのでは？
人の目を向けさせる、というのが金銭的価値のあることなんだよ。 10人の目を向けさせる人より100人の目を向けさせる方が価値が高い。 何をやるのでもいいが、結果的に何万人、何億人...
日本語すら喋ることが難しい爺さんですら首相になれる国なのに、あいつらの給料は能力に対して分相応すぎる。だからあそこまで保身に走って居座ろうとする。 都民ファの木下元議員...
日本の政治家の能力から逆算すると月収30000円が妥当
コマーシャル能力の差
なんかこれは納得してはいけない事のように感じる 悪い大人に納得させられてる感が強すぎる
資本主義はそういうもん。介護士の給料上げたかったら要介護者の介護料を月100万円くらいにすればいいんだけど払える人どんだけいるのって話。
お前が払う立場じゃないんだからお前の納得なんか関係ないよね
要はそれだけ高い金を積んでも手に入れたい人材だから ということなんだが何故そんなに手に入れたいのかというと その人を使ってその何十倍も稼げるからなんだよね その稼ぎ（過ぎ...
江戸時代に最も必要な仕事をしていた人たちは被差別部落民だった。 そこからずっと変わらずに同じ傾向が続いている。
その一方で日本のIT企業は報酬がしょぼいために 優秀な人材を取りこぼしていると聞くな
こういう主張をしながら同じ口で図書館司書にもっと高い給料出せとか言っている人って多いイメージ。
そういうの「藁人形」って言うんだよ
意味が分からん。 って言うけど、この世界わからないことだらけだろ。これもその中の一つに過ぎないってだけのことさ。学校の勉強みたいな限られた範囲ですらわからないこと...
給料の格差に納得できない ← そういう君に提案があります。是非とも君自身が経営者になって納得のできる給与を従業員に支払ってあげて下さい。 世の中を変えるのはそういう...
でも増田はコンビニ店員の名前も介護士がどんな客にどんなサービスしてるのかも知らないじゃん
よくぞ気がつきましたね！ これぞ資本主義が抱える根本的な矛盾なんですよ。要するに資本主義じゃダメなんですよ。あなたのその気づきを生かして、今こそ共産主義の理想の素晴らし...
給料はその人の価値とは関係なくて、座る椅子に値札がついているだけなんだよ。だから給料上げたいなら、やみくもに自分の能力を上げようとするのは間違いで、高い値札の付いてい...
でも実際問題そんなこと本人の気分で可能なんですか？ やっぱりもろもろガチャなんじゃ・・・
転職というガチャ引き直しチケットはいつでも手に入れることができる
「そういう仕組が納得いかない」つってる人に「そういう仕組みだから」って諭す意味あんの
義務教育ってそんなもん
思考停止マンを量産する義務教育の話は今どうでもいい
俺たちに世界を変えることはできない 俺たちにできることは元増田に諦めてもらうことしかないんだ
火炎瓶の作り方を教えてあげる事はできるよ
ガソリンでもサラダ油でも硫酸でもビンタでも世界は変わらない
そう思い込んでる奴らが火炎に包まれる映像はスカっとする
俺を殺しても世界は変わらないんやで
炎に包まれ助けを求める悲鳴を上げながらのたうち回るオマエに親切な人が水をかけたらマグネシウムが反応してその人まで燃え上がる…そんな映像が流れたら変わるかもよ
哲学者は決定論を信じている。
仕組みじゃないんよ。元増田は「意味がわからん」と言っているけど意味なんかないんよ。ただそれぞれの値札を付けている人がそれぞれ付けてるだけなんよ。そうなっているだけのも...
お金は表現しているのは価値ではなく、権力性とそれを支える名誉と暴力だからね。 アスリートには名誉があり、USAには暴力がある。 残念ながら一市民が持てる名誉はアスリートにはか...
じゃあ共産主義の国にでも移住すればぁ？ もっとひどい格差と恐怖政治におびえることになるだろうけど。
北朝鮮やチャイナみたいな失敗国家やソ連崩壊だけがセントラル・ドグマと化した自由主義信仰もカルトよな
自由主義は信仰というか諦めなんだと思う 人間そんな清純で綺麗やないから共産主義みたいな夢物語は成立しない、だから諦めて自由主義しかないという感じ
そういう諦観の雑魚はやけくそジョーカーに狩られても潔く諦めましょうね
プーチンに狩られるよりマシ
プーチンでも日本海は泳いで渡れないぞ？
まぁ狩られた本人はもう死んでるから諦めるもクソもないけど、それを見た人たちがアンラッキーやったねとしか思ってないからまぁ諦めてるんじゃない
京アニやファーイヤークリニックでは諦めきれない人いっぱいわいてたやん
社会構造に対して諦めきれなくなった人はおらんやろ ルックバック的にスカッとしたいって人はおったやろうけど
ガソリン購入規制だのなんんだの社会構造を諦めずに変えようとしてたが
ハンターハンターでゲンスルーにガソリンを浴びせる場面は不謹慎だから単行本で修正されるんだろうか
この手の冗談が冗談に思えないほど不謹慎狩りな昨今
はいはい、分かったからお前は早くロシア・中国・北朝鮮のいずれかに移住しろ。
いやだよ 俺は理想郷に行きたいの
だから理想郷って具体的にどこだよ。 現実世界とアニメ世界は違うんだぞ。
ハーレムは現実世界にあった出来事だぞ
ウクライナは人類の理想郷
美人だらけだしな
とりあえずお前に友達がいないということだけはよく分かった
なんで突然お友達がでてくるし？
いないのに出てくるとはこれいかに
なんで国際政治の話題でお友達透視できるのか異次元思考回路過ぎてな
お前スベってるんだよ 何もかも
読解力ないやつだなｗ仮に俺が共産主義者だとしても、ニセ共産国や失敗国家になんでわざわざ移住するんだよ。
不平不満ばかり言ってるけどさ、じゃあお前の理想の国はどこなの？ 具体的にどこ？ 日本より優れた国なんてあるの？
ウクライナ はい論破
スベってるよ、お前
本当は分かってるんでしょ？なんで自分の給料が低いのか。もっと給料貰える職につけるように頑張ろうね
TheHabanero いうて「サンデルという権威が疑問を投げかけている」というような情報がなかったらこういう意見も全力で冷笑してるだろお前ら。 サンデルみたいなのがいなかったらこの...
プロスポーツは適正だろ。何百万人という人間がチケット買って見に行ったり有料放送で視聴してる対価を受け取ってるだけなんだから。むしろここにケチを付ける意味が分からない。
実際にチケット代を稼いだのはスタジアムを建設した凡人労働者やメディアや球団職員なんかの凡人社員たち その頂点にお飾りのように乗ってるだけで代えはいくらでもいる（毎年大...
野球選手になろうぜ
個人の利益を最大化する話はしてないんだよなぁ。公正で持続可能な社会構造なのかって話であって自分の子孫たちのことなんだよなぁ
凡人労働者やメディアや球団職員に金配ってこいよ。
俺の良心や公共心に依存するシステムに持続可能性はないんだよなぁ
ぶっちゃけもうどうでもいいよ
馬鹿はスグ思考停止するんだよなぁ
じゃあなんで野球選手目指さないの？
個人的に肉体労働による利益の最大化に興味はないからね。社会の持続可能性の話と関係ないしね。頭悪すぎだからムリに絡まないでいいよ
その凡人労働者や凡人社員こそ代わりがいくらでもいるんじゃないのかね？ スタースポーツ選手などと違ってね。
両者交換可能で両者不可欠なんだから違いなんてない。なのにこの格差は正当なのか？NOだな。結論でたな
結論出たね
アホか....
交換難易度は違うのでは 代わりとなるスポーツ選手を見つけるのとコンビニ店員を探すのでは後者の方が簡単だろうし
野球選手がすぐに見つからなくても問題ない
それは単に増田が野球に価値を感じていないだけで 実際はあのクソ高い年俸払えるくらいの金が集まってるんだから価値を感じてる人が多いのだろう
金は集まってない。親会社が広告費として毎年何十億の赤字。 あのクソ高い年俸払えるくらいの金が集まってるんだから価値を感じてる人が多いのだろう
いや、大問題になるよ。そんなこともわからんのか？
でも中国の女子テニス選手がしばらく雲隠れしたけど 何もなかったように出てきましたよね
おまえバカだろ。頭悪いだろ。
両者交換可能 って何言ってんだよ。例えばイチローや大谷翔平が交換可能か？ そのへんの凡人労働者と同様に。
スポーツ選手は明日消滅しても誰も困らないけど 労働者達が明日突然消滅したらみんなの命に関わるし困るで。 重要度が違う。
たしかにそうだね
重要度の話なのか？ 報酬額の話じゃなかったのか？ お前さんの話を見ていると、そのうち「酒が無くても生きていけるが水が無いと生きていけないのに、水より酒の方が値段が高...
いやいやｗまず、スタジアム建設や球団運営なら費用や給料は既に出てるだろ。特に球団運営ならチケット代の一部を貰えてる訳で、選手の給料と源を分かち合ってる訳で何も矛盾しな...
ロナウドやメッシが別格なのはわかるが、 Jリーグの年俸3000万クラスの中堅よりも 高校サッカーで無給でやってる奴らの方が観客も露出度も多いのに 不人気Jリーガーの方が給料もらっ...
稼ぐからでは？
人や会社や政府はお金をどう手に入れどこに使うのかを考えてみましょう
おまえ馬鹿だから経済の知ったかすんの止めなよ
この話って根本的に「いろんな業界の人に報酬を払うのは単一の存在（組織）」って思考がないとこういう疑問に至らなくない？ 例示されてるプロスポーツ選手や芸能人やコンビニ店員...
土地の所有権とか財産の世襲もおかしいというべきだ
政府を名乗る集団が徴税権と称して他人の財産を奪うのもおかしい
そのコンビニの高給取り様の下に全く働けない人がいて生活保護でくらしてるわけなのでして。 生活保護より手取りが安かったら＊にぶつかられて＊頭痛が続くって生活保護うけたらい...
プロスポーツ選手や芸能人を無視すればいい。 そういう人が増えると彼らの給料も下がっていくよ。
近所のコンビニや牛丼屋で明らかに店員が足りなくなってることが多い 採用を渋ってるのか店舗増やしすぎたのが原因なのかわからんけど もしそういう仕事を誰もやりたがらなくなった...
そうだね。 僕もプロスポーツ選手や芸能人に何億何十億の価値があるとは思わない。 でも、僕や君の価値観とは合わないかもしれないけど、それだけの価値を感じる人がいる（それだ...
コーエン読もうよ、コーエン。 「プロのバスケットボールプレイヤーに対して皆が自発的に、合計すれば莫大になる金額を提供するとき、なぜバスケットボールプレイヤーがそれをすべ...
読む価値無いだろ 10年以上前に話題になったけど、単にマルクス主義を論じていただけやんけ
介護士とか保育士なんかは福祉で、 福祉は「健康で文化的な最低限度の生活」を保障する仕組みだから。 必然として「健康で文化的な最低限度の生活」を維持できるくらいの 給与しか...
それなんだよなあ。 構造的欠陥としか言いようがないし、はやくペッパーくんに福祉担当できるようになってもらわないと
そこはペッパー君じゃなくて共産主義の出番でしょ！
コンビニ店長になって時給1万円払ってください
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