2021-04-29

anond:20210429122335

いつも思うんだけど、この話する人ってひたすら内輪向けなんだよね。

まともなやり取りする気がなくただ内輪のオーディエンス受けに「論理的に考えられない」等の中傷煽り文句を混ぜて客寄せする。

自分達は論理的なつもりかも知れないけど、不必要煽り差し込む時点で非論理的かつ冗長議論俎上に上げるに値しない。

自分論理的だと言いたいならまずその煽り部分を取っ払った方がいいよ。

ただ石投げてストレス解消したいだけならお気の毒です。

記事への反応 -
  • 例えば上方婚批判をあてがえ論だとか言ってる奴が居る訳じゃん でも明らかに上方婚批判とあてがえ論は論理的に意味内容が違うよね? 要するに弱者男性関連の話を「あてがえ論だ」と...

    • いつも思うんだけど、この話する人ってひたすら内輪向けなんだよね。 まともなやり取りする気がなくただ内輪のオーディエンス受けに「論理的に考えられない」等の中傷煽り文句を混...

      • その論法採用すると君は論理的な人じゃないから その指摘内容もあてにならんなってなるぞい

      • 論理的には、煽りの有無と論理性は関係無いんだよなぁ 論理的であるとは論理的矛盾や論理的飛躍を含まないということなので、論理的矛盾や論理的飛躍を含まない煽りなら入れても論...

    • はぁ笛民です

    • 論理的に考えても「下方婚しろ」は「低所得者にも女をあてがえ」以外の何者でもないやん

      • もうちょっと詳しく 元増田ほど長々と余計なことは書かなくていいけど

      • 男は下方婚して次世代の社会の構成員を育成する、それは社会に対する貢献である 女が男と同じ待遇を社会に対して望むなら、男と同等の責任を負うべきだ ということ 自分に女をよこ...

      • どういうふうに考えてそう結論付けたのか、気になる。 教えてください。

        • ちょっとは自分で考えて

          • 嫌ンゴ考えないンゴ

          • 説得力の一番肝心な部分他人に丸投げするなよバカかよ どんだけ甘やかされて馬鹿に育てられたらそうなるんだ

            • どんだけ甘やかされて馬鹿に育てられたらこうなると思う?

              • 50代腐女子フェミおばさん若い頃はvipに入り浸りみたいな育てられ方

              • まともに仕事したことないんだろうな~ 仮にあってもまともな仕事は任されてないだろうな~ ってのは思いますね

      • 下方婚しかするな、ではないのだから、あてがえと同一視できないのでは。 現実として上方婚ばかり目指すのは不可能というだけでしょ。

        • まあ女性は結婚しない方が寿命は長いし幸福度も高いから

          • とすると、やはり結婚は女にとって身売りという側面が大きい。 心身を男に金などの対価で売るということであることから 結婚は差別解消にとって逆行していると言える。

            • そうかもしれんなぁ。 そうは言っても売るか売らないかは選べるから、 その中でできるだけこっちからも愛せる人を探そうとするわけだけど。   もし金がうなるほどあって、子供に不...

              • 裕福な人間が重婚や婚外子で子孫を増やす場合、労働者が少なくなって結局生産性が落ちる。 日本の民法が改正されて重婚を明確に禁止するようになったのは労働者を減らさないための ...

                • すでに、貧乏人夫婦から生まれた中卒の子供が金の卵って時代ではなくて固定された貧困が社会悪みたいになってるのだから、むしろ現状のほうが都合いいんじゃないかと思う。

                  • というか21世紀にもなって労働しないと生きていけないことがおかしいんだよな 結婚しない代わりに労働が不要になってほしい

                    • 労働が不要な国では、働きたいと思っても働き口はない 資産家は海外投資の配当で食っていくことができるが、肉体以外に資本のない労働者階級は食べていけないぞ 最低限の税金も払え...

                      • 今後もITやロボティクスは発展していくんだろうけど永遠に労働は必要なんだろうか。

                      • 管理者も人間だからな 欲望を甘く見た

        • いやいや、上方婚できないなら結婚しないってのも立派な生存戦略じゃないですか 結婚=正解と捉えてなきゃお前みたいな発言はできないですけど、まさかね

          • だから下方婚を義務付けるわけじゃないって。 生存戦略という言葉を使うなら結婚しなくとも子孫は残さないとな。 そうするとやっぱ重婚か。

            • いやいや、子孫を残さなくても生きていけるじゃないですか マジで昭和生まれの化石頭ですか? その年齢だと適齢期過ぎてるんでもう子作りとか考えなくていいと思いますけどw

              • 生存戦略という言葉を使うから子孫を残すことにこだわりがあるのかと思ったよ。 あと煽りやめな。

                • ??? 自分の偏見からくる勘違いを人のせいにするのはやめましょうよw 結婚とか子作りだけに価値見出すのやめましょうや、できないんだから苦しいだけでしょw

          • いやいや、上方婚できないなら結婚しないってのも立派な生存戦略じゃないですか 結婚=正解と捉えてなきゃお前みたいな発言はできないですけど、まさかね 結婚するならば、って話...

      • 論理的に考えても「女は下方婚しろ」は「低所得者にも女をあてがえ」以外の何者でもないやん いや、違うね まず「あてがう」を定義しよう。例えば女性が高所得男性と望んで結婚す...

        • 結局「女は下方婚しろ」増田(自殺率増田や包装業増田と同一人物)がいる時点でお前がどう詭弁を弄しようと意味のない言説なので「頑張る」(笑)必要はないですね お前が頑張りなw

          • そもそも上方婚批判と「女は下方婚しろ」も論理的に意味が全く異なる と既に書いてるんだけどな・・・・ もうちょっと論理的に物事を考えられるようになってから出直してください...

            • 上方婚批判してる奴なんかいないってことだよ 何が「では」だよ、気持ち悪いw 文章でも気持ち悪いって相当やね

          • 「女は下方婚しろ」増田(...)がいる時点で 上方婚批判してる奴なんかいないってことだよ 下方婚増田の存在は、上方婚批判者の不在の証拠になるの? うーん… “詭弁だ”とのの...

            • 夏侯惇増田も一時期存在したけど、もしかしてこれは丞相批判してる増田がいないことの証明になるのだろうか

            • まあ相手の増田もその人を馬鹿って言ってるし、同じ穴のムジナだろう。

            • 引用ブロック使ってるくせに改竄する低能 下方婚増田の言説を批判している弱者男性様を見たことがないので上方婚を批判してるだけと言いながら結局は下方婚増田の言ってることを認...

        • 話を矮小化してるのは君だよ 下方婚した女性(すでに一定数いる)も家事・育児・教育まで負わされれば必ず上方婚になってしまうんだ 少子化解消のために下方婚する女クレがあてがえ...

      • じゃあ、昔ながらのステレオタイプな結婚って、男を低所得女にあてがってるってことになるな

        • 所得だけの話で言うなら社会進出の差・賃金格差で同等階層の女はすべて下方なんだから「あてがってた」わけではないよね むしろブサイクで低所得の男にも女があてがわれていたとい...

          • いや、全くもってあてがってた話にしかなってないんだが IQ20違うと会話成立しないっていうけどまさにそれ 下層増田の知的レベル低すぎて引いてる

      • 下方婚をしろと上方婚をするなの間には絶望的な差がある 年収100万でまともに会話成り立たないブサイクと結婚しろとは思ってないけど、ハイスペ男1人に何十人もわらわら群がってっ...

    • 個人的にはそんなに上昇婚願望を捨てたくないならそれはそれでいいと思うんだけど 格差拡大に対して警戒感がないのが、いやしくもリベラル自認するヤカラとしてどうなんだというの...

      • 個人の婚姻の自由を保障する事は、リベラルとして何の矛盾もないです 男性もそんな「上昇婚」したいならば、高収入の女性に積極的にアタックすればいいんだよ? 別に誰も禁止してな...

      • つーかなんで個別の婚姻という個人単位の話と格差解消という社会単位の話をごっちゃにしてるの? まず高収入女性が上昇婚をしたことによってどれほど社会単位で格差が拡大したのか...

    • うっせえわ ダブルチーズバーガーでも食っとけ

    • うん、だから論理性のない女なんかと結婚しない方がいいよ 男の人は男の人同士愛し合った方がいいと思うの。

      • 論理性のある女性とロジカルなセックスがしたいです

        • ほう・・・お手並み拝見と行こうじゃないか! ホワイトボードを用意しろ!

    • ブコメで湧く「実質あてがえって言ってるのと一緒!」みたいな主張が理解できなかったんだけど、 もしかしてフェミの主張って雇用でも何でも"あてがえ論"なわけ? 自分たちが普段あ...

      • フェミの言い分は、指導的ポジションにつく数を男女同数あてがえということ 女性は主婦になって男に養ってもらうという選択肢がありこれを放棄する気は全くないから、指導的ポジシ...

        • 小池百合子さんみたいな優秀な女性政治家がもっと必要ということですね。 都民の皆様は羨ましいものです。こんな優秀な女性政治家がいて。

        • 女が下方婚しても、下方婚増田は結婚できないのと同じように、 女がポジションについても、そのポジションにはつけないツイフェミ女。

      • あてがえ論やぞ 職やら権利やらはあてがえるから、あてがうのよ 何もおかしくない

        • へー、雇用は能力や意欲で判断しろってことだと思ってたわ。 雇用をあてがえって主張だったならこれからは断固反対していきます。 教えてくれてありがとう!

          • 労働行政の目標の一つは完全雇用で、これはすべての人に職をあてがうことと同義 あてがえと下から要求するのではなく、上からあてがうもの

          • 雇用は全ての人に保証されるものだからね 失業者がいる状態が政府の怠慢 それがわかってねーからおかしくなる 勝手に反対しとけば良いで

    • わかりやすいけど、 たぶん、本気で「弱者男性はあてがえ論を主張している」と思ってる人は、この長い文章は理解できないと思うよ。

      • 理解しようという姿勢がなければ理解できないしそんな相手と対話なんて無理だよなあ

    • 仰る通り。 物事を是々非々で考えることは出来なくても、ジェンダーギャップ指数みたいな数字に感情的に反応することは出来るからね。 ジェンダーギャップなんて解消された方が良...

    • 女から見る時、一部の婚活女を除いてはそんな玉の輿みたいのは望んでなくて、自分と同等の社会階層の男と結婚する同等婚が主流だと思うよ。 同等の社会性がある男女がくっついた時...

      • 現代で男女平等社会を実現してる国となると、北欧とかになんのかな。 あそこは女も金持ってるから離婚再婚当たり前らしいね。 日本で男女平等社会が実現したら、身売り婚が減ってま...

    • あてがえ論って、本質的に弱者男性への福祉としてそうするべきだという話ではなく、少子化解決するために番にならない男女を減らすのが第一義的な目的でしょ。

      • そんなに国のこと考えてくれるならまず弱者から脱却できるくらい働いてくれ

        • そんなに国のこと考えてくれるならまず弱者から脱却できるくらい働いてくれ どんな「まず」だよ

    • だからすでに上方婚批判は女性の内部でも何百万回も繰り返されてるし 下方婚しないと思い込んで呪文のようにくりかえす増田の存在にかかわらず一定割合の女は下方婚しつづけている ...

      • もともとフェミは「稼げるようになったら年収で男を選ばなくて済む」って言ってたわけで、不景気で稼げるフェミが減ったり稼げない弱者層がフェミに参入してきて話がグダグダにな...

      • 統計的な話だから、1個2個実例があった所で全体の統計的な数値が変わらない限り意味が無いんだよな

        • おやおや、弱者さんは統計ではすでにすくわれてるんですよね? どっちがいいですか、統計の話と個別論

    • 今の若い男性の3割以上は専業主夫・パート主夫願望があると言われているからね。 女性側が、それらの男性の要望をかなえる流れにならないと、非婚化はますます進むんじゃないの? ...

    • "例えば「「お母さん食堂」は性役割を固定する」と主張する人は「女性は家事をするもの」という性役割の固定を批判している訳だが、 これは「家事をしない女性にも魅力を感じろ」「...

      • 「論理的」の意味を理解しましょう

      • お母さん食堂への批判 = 政府への批判 …? 馬鹿なのは増田だ。その考えを身近な信頼できる人と話し合ってみなさい。通じないってわかるから。 それに元増田はその部分で 「…男を...

    • 論理的思考力がある増田やブクマカなんてほんの一握りで 大半は個人的な恨みをさも社会批判のように叫んでるだけの感情論者 俺はもう諦めた

      • 諦めたってことは、何か努力したの? 何も行動を起こしてないのに諦めたなんて言わないよね?

        • したよ 昔はブックマークでも増田でもソースを示して時にidコール入れてまで説明や反論を試みた でも増田にはツリー元削除されたりブクマカには中傷コメントされてブロックされたり...

          • 相手の土俵に立って闘ってないからや。 「俺が理解させてやる」っていう上から目線が抜けてない。 相手の土俵まで降りてこそや。

            • なんで何をして何を言ったか見てもないのに決めつけてくるの?

              • まさに論理性のない因縁つけられてて草

              • 中傷コメントはクソだと思うが、増田がツリー元を削除するってことは、相手はお前とやりとりをしていると「自分がみじめな存在だと感じる」「晒し上げられていると感じる」ってこ...

                • 自分なりにやってるつもりだったよ。それが十分だったかはおいといて >何か努力したの? >何も行動を起こしてないのに諦めたなんて言わないよね? に対しては恥じることなく...

                  • でた! 頑張ってない奴がいう言葉 「自分なり」

                    • 自分なりに頑張ることの何が悪いのか分からん

                      • 誰も認めない努力は努力やないんやで せやから努力した人の口から自分なりなんて言葉は出てこないんや 自分なりの努力はオナニーや 以下うまくいく努力のやり方 まず努力を認め...

                      • 「一生懸命腰振りました!ガシガシ擦りました!」って言って、ずっと相手を慮ることができない人。

    • 結局はフェミニズムへのカウンターなんよな そのカウンターが結構効いてるっぽくて笑える さあどうするんだい?フェミニスト 本当に女をあてがうか?

      • 女は人間だからあてがえないってだけなのに、これ理解できないってフェミニストより馬鹿だぞ

        • 介護士も人間だからあてがうのおかしいよね

          • 介護士は対価を得て仕事をするプロだし転職の自由もあるんだが…

            • つまりそういう存在としてなら問題ないってことじゃん 人権侵害が当たり前だと思ってるのがどっちかばれちゃったね

              • 低収入の男性と結婚したら保証金が支払われますみたいな政策をしろって事かね? そういう主張がしたいなら好きにしたら良いと思うで 具体的なことを言わず、上方婚が悪いみたいな他...

                • ダブスタ馬鹿を批判することが目的の人から具体的な政策の話が出てこないの当たり前じゃね? ダブスタしてる奴がダブスタやめればいいだけじゃね?

                  • 全然ダブスタじゃねーじゃん 勝手に脳内で相手はこういう考えなんだろ?って作ってダブスタ言ってるだけじゃん 介護に関してもおかしいところはおかしいって言うの支持するで? 何...

                    • 勝手に脳内で相手はこういう考えなんだろ?って作ってダブスタ言ってるだけじゃん 恥ずかしすぎて見ていられない

                      • ブーメランって言いたいのかね? なら自分の考えを言うべきじゃね? 自分の考えも言わず冷笑したいだけなのかね? 何も言わない奴の言う事なんかわからんで

          • 介護士は仕事でやってるからね 時給900円ぐらいあげてたら十分でしょ 利用者さんのニーズをよーく把握しておくんだよ 無人駅に旅行したいと言ったらちゃんと連れて行ってあげるんだ

        • じゃあ障害者にヘルパーをあてがうのも禁止ね

          • 仕事やからね 仕事の対価が少ない、家族の介護に対価がないのがおかしいって主張なら全然支持するで 女をあてがえでも人権侵害しない具体的な方法を言えば良いんだわ 上方婚という...

            • 女は人間じゃなくて産む機械だから問題ないぞ

            • 上昇婚が悪いとは思わない 男女の賃金差別を完全になくせという主張と、女性の上昇婚志向は全体でみると両立しないってだけ

        • 女は人間じゃなくて産む機械だぞ

    • 論理的に物事を考えられ無い人達で、言ってしまうと馬鹿って事なんじゃないかな?という仮説 いや、この点も大概適当には同値とは見なせないと思うけどなあ…… 同値とみなすこ...

      • 同値と見做しているかがそもそも微妙だと思うが…… 論理性無い⊂馬鹿、や、論理性無い⊃馬鹿、という解釈もあり得るんじゃない?どちらなのかは特定できないが 細かい話だが「A、...

        • たしかに言われてみれば同値とみなしてるかどうかは微妙か、すまん まあ同値でなかったとしても、論理性の欠如と「馬鹿」の関係について適当に扱っているように見える、程度の話か...

    • カネはあるけど性悪な男性 カネはないけど善良な男性 これならたまには下方婚する女性もいるだろうけど 現実には カネがあり心に余裕があるので善良な男性(清潔感あり) カネがなく...

      • 元増田がメインで聞かれてることを「どうでもいい」ってなんで書こうと思ったの? なんで新しい問いを始めちゃったの? きちんと読んで?

    • 素朴な疑問だけど、男性は何故本気で上方婚を志向しないの? 相手にされないから、じゃないよね。 相手にされる努力をしてないよね。 結婚って戸籍を一にするメリットがあるからす...

      • 一理ある 本気で専業主夫を目指すのアリだよな

      • 別に今回は上昇婚の是非は聞いてないよ よく読んで

      • ○○(何らかの弱者属性)は何故本気で××を志向しないの? 相手にされないから、じゃないよね。 相手にされる努力をしてないよね。

        • 個人の努力や意識を変えれば解決できる部分の話だよね。 個人の努力でどうにもならない部分は社会保障の仕組みを別途考える。 因みに弱者性を盾に思考や具体的現実的解決を省略す...

          • 個人の努力でどうにもならないかどうかを判定するのは誰?社会のマジョリティ?

            • 努力で解決できないことを弱者男性はあまり説明してないからこう言われるんじゃない? 具体的に努力で解決できない理由は?

              • そもそも努力でカバーできるかどうかという話なら、黒人差別だろうが女差別だろうが全部努力でどうにかなるぞ

                • 差別かどうかの是非は正直俺だけが判断できないことだけど、女性や黒人は説明し続けたんだよ 説明することをすっ飛ばして女性や黒人と同じ立場には立てないよ

                  • 増田では頻繁に説明されてるし、その説明がぶっ叩かれるのも頻繁に見る

          • 伊是名擁護リベラルが弱者男性を叩いてきたときの反撃方法としてはこのままでいいってことだね

    • a_dogs 随分色々考えてるみたいだけど、そんな頭のいい増田さんがなんで妊娠出産育児による給与減と失職リスク、育休取得の男女格差、苗字は女が変える社会規範をガン無視するに至...

    • クソどうでもいい内容で笑った。

      • クソどうでもいい内容で笑った。 真剣に話している人の目の前で嘲笑する、邪悪

    • 自分の前提を疑えない奴が論理性論理性書いてて頭おかしいのかなと思った

      • 自分の前提を疑えない奴が論理性論理性書いてて頭おかしいのかなと思った 前提のどこがあやしいかを示さずとも説得力が出ると思っている、頭のおかしい人

        • 横だけど、この人説得力なんて期待してないだろ。単に馬鹿にされてるだけでは

        • 説得力がないのではなく、相手にされてないのでは…

    • あてがえと言っているのではなく上昇婚批判をしているということはフェミと連携したいって話? 俺もそれが正しいと思うんだが弱者男性って何でフェミと敵対したがるの?

      • 「なんで殴られたくらいで殴り返してくるの?」って本気で聞いてる?

        • じゃなくて、フェミはそもそも弱者男性を殴ってなくない?ってこと 主張は近いと思う むしろ弱者男性を無視しつつボコボコにしてるのは強者男性だよね

          • フェミはそもそも弱者男性を殴ってなくない? この時点で「パラレルワールドにお住まいの方かな」以外の感想が出てこなくて議論が止まる

            • どう殴られたの?

              • 弱者男性の定義が曖昧なんだよな。 そこ詰めようとするといつもトンズラするんだよ。 弱者男性の定義もできないのにその弱者性について論理的な話ができるわけがない。 わざと曖昧...

                • そう 一つ二つなら当てはまる人いても、全部となると架空の人物だ

                • お前が論理的に話せてると思ってるなら妄想だよ

              • フェミはそもそも弱者男性を殴ってなくない? この時点で「パラレルワールドにお住まいの方かな」以外の感想が出てこなくて議論が止まる しかしどう殴られたかは言えない。 ...

                • 愚痴を言いたいだけなんだ。否定せずに聞いてあげてくれ。

                • まぁ自分自身を顧みることから逃げ続けてきたから自分のことがよくわからないんだろうね だからフェミ批判とか他の弱者攻撃しかできなくて自分がどうなりたいか目標を設定できない ...

    • 同じように、私も何度も書き続けているんだけね。 お金の無い弱者男性に、同じくお金の無いBKOをあてがったところで何の意味もないと。 稼げる女性は専業主夫・パート主夫を配偶...

      • 何で? 国民皆婚なら出生数は増えると考えるのが自然でしょ。

        • 貧乏な男女同士でくっついても子供を無計画に産めるのは、田舎の無教養なヤンキーだけでしょ。 都市部である程度の学歴と教養のある男女は、双方合わせてお金が無いと子供は作らな...

    • 朝鮮人が井戸に毒と同じ、弾圧正当化のための藁人形論法だから

    • ブコメで「高収入の女性も上方婚するから、賃金格差の問題ではない」が人気になっていて驚いた。 「高収入女性が上方婚することが、低収入女性が上方婚することが賃金格差の問題で...

      • 最近事情は知りません

      • 横だ。ややこしいが一つのポイントについて… 「属性の一部の傾向を根拠にして、属性全体を規定していい」なら、弱者男性も存在しないことにならないか? 正確には「属性全体の傾...

    • 論理の誤りがある。 よくフェミニストが「フェミニズムが広まれば男性だって役割から解放される」と言うでしょう あれの中身が「男性が稼ぐべき」という役割からの解放、つまり...

    • 女が下方婚をしないって叫んでる男が、もてるための努力をしている様子が微塵も見えないからなんだよ。 女でも今の時代に専業主婦で一馬力でやっていける男を捕まえれるような女は...

    • 馬鹿が書く長文のサンプル

    • 分かりやすくて正確な良い解説だけど、倫理的思考ができないからじゃなくて悪意をもって「性役割固定の批判」と「あてがえ論」を一緒くたにしている奴等も沢山いるからなぁ。 特に...

      • フェミニズムが受けてきた非合理的な批判をそのまま弱者男性版にしてぶつけたら、弱者男性がヒスって面白いよ。

        • 単に悪意で揶揄ってるだけなのに、「論理性がない!」とかまじめに反論し始めるのも最高に面白い

    • 弱者男性が主張しているのは、(女をあてがって)俺たちを救えではなくて、(上昇婚してる女をふくめて)みんな滅びろってことだ。

      • 弱者の石

      • これだよなー 本質的に生産性のない迷惑行為なのよね

      • それはそう。 だから彼らにあてがうべきは女ではなくて職と家族やで。   ていうか、今までそうしてきたし、今もまさにそうしてるのに、なんで君らずっと意味のない話してるんだ?

        • だから彼らにあてがうべきは女ではなくて職と家族やで。 その家族に当たるのが「女をあてがえ」って主張やろ?

          • こらだめでしょ! 小学生程度の読解能力もないかわいそうな子をいじっちゃ そっとしておきなさい、自分では「俺賢い!」って思ってるんだから

          • そもそも低収入の女を弱者男性にあてがって、それが何の意味があるの?

    • これを最後まで読んで思うのは、 やはり長文の最初の3行ぐらいで自分と同方向の意見だと最後まで読む気力が出て、 そうでなければそこで読むのをやめてしまうってことだよ。   マク...

    • その誤謬をしているのは弱者男性側だろ。 すももなんか「女は下方婚をする努力をしろ」って言ってるわけだし。 まさにマクロな上昇婚の話をミクロな個々人の選択の話に持っていって...

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