2020-04-02

anond:20200402131305

ちげえよ。

元増田みたいな奴は「リベラル」といえばオールリベラル定義しか知らなくて

いま日本で前置きなく「リベラル」といえばそれはニューリベラルのことだ、

という共通認識を持ってないというだけだよ。

はてな民意見オールリベラルとして見れば変だが

リベラル」としては曖昧でもないし矛盾してもいない。

記事への反応 -
  • はてなには、はてなサヨクと呼ばれる様な左翼からリベラル系の住民が多い、と言われてきたし、 5年くらい使ってみた感想としても、保守系は少ないという印象でもあった。 しかし、...

    • 「はてな民はリベラルで云々~」とかいうやつって明らかにリベラルの定義を理解してないよな。 Wikipediaの数行でも読んでくればいいのに。

      • たぶんそういう本当の意味でのリベラルの話をしてるんじゃなくて、色々と意味の変わったカッコつきの「リベラル」の話なんだと思う。 結局そういう思想の変遷をどのぐらい認めるか...

        • Wikipediaに載ってるレベルでも「オールドリベラル」「ニューリベラル」「ネオリベラル」くらいは把握できるだろ。日本の「リベラル」がいずれに当てはまるかも。

          • だからそのへんすら読まない程度にふわっと適当に使ってるんでしょって話。

            • ちげえよ。 元増田みたいな奴は「リベラル」といえばオールドリベラルの定義しか知らなくて いま日本で前置きなく「リベラル」といえばそれはニューリベラルのことだ、 という共通...

              • >いま日本で前置きなく「リベラル」といえばそれはニューリベラルのことだ、 その認識どっからきたのw? それ(ごく一部の)左翼の人が勝手にそう思っているだけでしょ

                • さっきのネトウヨに関して古い方を重視しろってあれと同じタイプなのかもしれない、と感じた。

              • うーん、確かにそれはわかるけど、 オールドリベラルに関してなら定義通り考察している、考えて良いのか微妙かなと。 要するに定義を真面目に認識しようという姿勢ではなく単にイメ...

              • 政府が私権を制限する法律を持つことには反対するけれど、法律にない私権の制限の実施を政府に望むという矛盾はニューリベラルのとしては矛盾していない。

    • という事にしたいネトウヨであった

    • だから「個人の自由のためには国家の介入が必要」という立場がリベラルだっつってんだろ。

      • リベラルからlibertyが失われて久しいのに、名前に固執するのが誤解のもとだわ。 それに嫌気が差した人が離れてできたのがリバタリアニズム

        • リベラルが自由を求めているのは、何も変わっていないだろう。

          • いやそれはもう立場が転倒しただろう。   保守的立場や伝統からの自由を求める姿勢が行き過ぎて、思想や共同体にむしろ強く縛られているし、他人にも自由を自ら捧げて縛られろと求...

    • 愛国心があるかないかくらいの雑な区分で政治を考えてる奴だらけだぞ

    • フランス革命で自由と平等を謳った人権宣言を出した政府がギロチンによる独裁恐怖政治なんだから200年来の伝統じゃね?

    • 単に左翼独裁を支持しているだけ。 その独裁支配の中で、自分たちの正しさで他人に私刑を下すことができると思ってるのだろう。 その表出の一つがツイフェミだったり、ゲーム規制...

    • 確かに「日本共産党」の熱烈な支持者って、「反体制なだけのご都合主義的なリベラル風愚民」そのままだよな。 しかも老化しているから彼等自身でも訳が分からなくなってる。

    • 2020-03-12 ■検査するなって言ってる奴は楽観視以前に認識が足りない 検査して陽性だとわかれば私権の行使できる日本で家にいて貰う大義名分ができるだろ? 加えて重症化するかも...

    • 他者には自己責任を押し付けながら、自らの不幸は絶対に政府の責任にしてやる。という強い意思がないとはてなを利用するのは難しい

    • リベラルは死んだ

    • 自分を棚に置いておいて、他人の自由対してだけ制限を掛けたがるのが、最近のトレンドかと。

    • リベラルじゃなくて底辺が多いだけ。貧困層寄りの意見であって確固たる思想なんかないでしょ。 トップコメにあがってくるのって、底辺同士の傷のなめ合いみたいなのばっかじゃん。

    • リベラルが大好きなスウェーデン テグネルは続ける。スウェーデンのやり方は「国民の自制心とそれぞれの責任感に訴えかけている」のだと。

      • なお、日本と同じく普通にカフェしたりお出かけしている模様

    • リベラルでも義務教育制度や雇用保険制度や国民皆保険制度に反対する人はほとんどいないように、行政カテゴリによっては大きな政府がいいことも多い。 だから今回の大規模な感染症...

      • ワイは反対しているが? 教育の不平等をなくすためにオンライン教育を進めるべき 先生のあり方を変えよう

        • それは現行の小中学校のオペレーションの問題であって必ずしも義務教育の問題ではないね。 教育コンテンツのオンライン化をすすめるにもお金が必要だし、極端な教育格差を生まない...

          • いじめや障がいや教師の質でこのくらいは知っておこうが 徹底出来ていないのだから そもそも政府の介入とかいう考えではない 税金の使い道の話だ anond:20200402135158

            • 「義務教育」のという言葉の捉え方が違うみたいだから話が噛み合わないけど、増田の言いたいこと自体は分かるよ。

    • そもそもこれはパターナリズムの問題だろう https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0 ネオリベラリズムはパターナリズムを否定する傾向が強いけれど、ソー...

    • はてなのリベラルはただの反体制! 似非リベラルは政権批判するな! ってことが言いたいだけなんだよねこの増田 保守だろうがリベラルだろうが政権がやることがおかしかったら批判...

      • Twitterでも5chでも、リベラル批判を行い政権への批判を封殺しようとする輩が動いています。 保守でもリベラルでも、我々は論理的に正しいかどうかを軸にした議論をすべきなんですよ。...

    • ずっとそれを規制しろというのが保守で、今後の自由のために今だけは規制しろというのがリベラルだと思うけど。 ようするに、目的は今後の自由のために今だけは、期間限定で我慢し...

      • これな。 緊急時に時限法で人権をある程度制限するのは構わん。

        • ご都合主義

          • 自由と生存の両方を守るための現実的な意見だといってほしいねえ

        • 気に入らない政権が時限法出したら「そう言ってお前なし崩しで引き延ばすつもりだろうが」とか難癖つけるんでしょ ただの後出しでしかない

          • 高圧的な政策をしたら非難されるのは当然だろう。 その非難を覚悟で行動を決めるのがリーダである政治家の仕事だ。 一切非難されたくなかったら政治家には向いてない。

            • 和牛商品券を批判しなければ今頃は栄養が足りず増田で悪態をつく左翼もいなかっただろうに

              • 卵くっとけよ 10個で100円切る卵なんて10年ぶりにみたよ

          • お前と一緒にするな

        • 緊急時に人権制限していいならじゃあコロナで死ぬまま放置しておけばいいじゃん 全く対策しないのが一番低コストだ 金をかけて手間をかけて対策したらそのせいで官僚も医師も過労死...

    • 面白いというの不謹慎だが コロナ騒動で、韓国とイタリアの実態が報道されると 全数検査の扱いが変わってきてる これまでは「絶対正義」で、それをやらない日本は愚かで アベはサイ...

      • 誰も読まないだろうから俺だけがコメントをつけてやろう

      • うんち

      • そんなに顔真っ赤にしなくても、もう1周間もすれば重症患者が増えて 日本は中国以上に隠蔽主義の独裁国家ってことになるよ

      • 今回の件は事態が二転三転してるから それに合わせて意見がどう変化するかで各人の信じたいものが見えて アカウントの色分けに効果的だと思っている

      • 孫さんの100万人検査発言に対する、このブコメ欄が味わい深い https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/masason/status/1237670955826069504 検査増やせっていう人の多くが「軽症なら自宅待機させれば...

        • こういうとき一人暮らしだと寧ろ安心 親族がいると殺人犯扱いされそう

        • 1風邪だけじゃ休めないから陽性のおすみつきの価値が高すぎる 2欧米コンプレックスだから欧米並みに検査できない国なんてヤダ

        • ワンルームに家族で暮らしてんのか?

          • 大きい家でも感染はするだろう 物を介したり、普通に会話するだけで感染してる 研修医が2m離れて感染してるんだから となると、ご家庭でダイヤモンドプリンセスしないと… 導線を分...

        • 「ピークを抑えよう」って表現が使われてることの意味を察せないバカ

          • 増田は服の上からでも女性の胸のピークが判別できるかもしれんが、新型コロナウイルスがいつピークになるのかなんて現状わからなくね?

            • 分かんない人が知るとパニックになるから解説は省くね

              • それって結局「今の感染スピードから医療リソースが減っていく数を予測したら◎◎日くらいがピークになる」ってのをコントロールしたいってことで、 「お前ら」がピークを抑えよう...

                • 違うよ? 「封じ込めは失敗しました。医療機関は死者数を抑えるため、諸国民の皆様に節度ある輪番感染をお願いしています」って意味だよ。怖い?

          • その理想はわかるが、その理想の通りに国民をコントロールできんのか? それで病院に人が押し寄せて破綻した、韓国やイタリアをどう思うんだ?

            • イタリアは失敗したけど韓国は成功したっぽいぞ。

              • 感染爆発にか?

                • 感染爆発したけど、結局感染者は増える一方ではなくてある程度の所で止まったから 「検査乱発する事によってスーパースプレッドしてる人らの足を止める事に成功した」って事やろ。 ...

                  • やっぱ経済止めて地域レベルの緩やかなダイヤモンドプリンセスが正解っぽいな

                    • 武漢もそうだけど「一瞬息止める」対応は如実に効果出るらしい、ってのはそろそろみんな気づきだしてる。 あとは囚人全員がその選択肢を取れれば新コロ撲滅は可能。

            • コントロールとは? 不要不急の接触を強権で潰して感染を遅らせるだけのことだぞ 安倍は嫌いだが専門家の意見は日本の施策が正しいってことで一致してる

              • 何誤魔化してんだよ 「陽性」と判定された軽症の人間が、そうだな1万人でたとしようか そしたら、この1万人は大人しく自宅待機してくれるってわけなんだろ? あの感染せてやろう...

                • 陽性が出てから待機を命じるんじゃ後手後手だろうがw 陽性の1万人を「1週間に1万人」から薄めて「10週間に1500人ずつ」に抑えて治療し切るんだよ

                  • 陽性判定されてない陽性の人はなぜか自宅待機しないんだから後手ってこたないだろ。

                    • 反論のための反論になって意味が通ってないぞ 検査関係なく人の接触を経済ごと止めて感染を遅らせるのが今の戦略

                      • 陽性が出てから待機を命じるんじゃ後手後手だろうがw に対して「そもそも陽性か陰性か分かってない人は自発的に待機なんてしないし待機命令が発行されることがないしこれに対して...

                  • バカか 特効薬がないんだから、治療は対処療法で 軽症の人間は風邪と同じことしか出来ない けど、「陽性」と判ったら、ちょっとした熱や咳で病院行くだろ?って話なんだが?

                    • だから戒厳令で経済止めて、軽症者は追い返して、ニュースではバカには後で分かる形で知識を伝えて、検査も治療もせず感染・治癒する人を緩やかに増やすんだよ

        • 検査せず要請が出なかったからと言って陰性であるということにはならんぞ。 ダチョウが頭を土に突っ込んでるんじゃあるまいし…

          • 全世界的に、インフルエンザや通常風邪(ヒトコロナ)程度の感染者はいると思うぞ 重篤化したら、インフルより怖いがな インフルも、症状が出ないで検査してないだけで、感染者は多...

    • おれが最近一番びっくりしたはてサの反応は、携帯会社に位置情報と検索ワードのビッグデータを提供要請したら、トップブコメが陰謀論のオンパレードだったことだな。 しかも具体的...

      • 具体的に検索ワードで何がわかるのか示してください ワイは明確にしない方がよかった依頼だと思ってるし 日本企業ならば答えるだろうと思ってるぞ

        • 検索ワードはおまえらもグーグルサジェストで見て余計なことまで知らされてるだろ それよりライブとかで長時間輻輳がおこりそうなくらい人が集まるのを正確に把握できるほうがまず...

          • サジェストで分かるの? じゃあ依頼するまでもなく出来るね

            • 不謹慎ネタがあるから無加工データをサジェストにはださないよ 頭のデキが素朴な人は簡単でいいな

    • 人を傷つける表現は規制していこうね、ヘイト、武器の所持、依存性の強い薬物に対しては積極的に介入して止めさせようね、というのがリベラルの立場。 国家の介入にいつも反対する...

    • 今の「リベラル」と呼ばれている集団は事実上の「平等主義者」あるいは「優先主義」の集まり 彼らが問題視するものを挙げてみれば分かるが 「強者・弱者の対立」から始まり「権力...

      • でも全校休校要請批判してたじゃん そんな大仰なことじゃなくて、 アベがやれといったら批判する アベがやらないとやれと批判する ただそれだけでしょ

    • 思想ってほどのもんを持ってる奴なんて居ないでしょ。 何かのアンチってだけ。 AにもnotAにも反対!って平気で矛盾したことを言う連中ばかり。

    • 用語の本来の意味を考えれば 「リベラル」と「左翼」は別物 リベラルとは自由主義だから基本的に反権威で権力の介入を否定するだろう 一方、左翼にも唯物論社会主義、キリスト教社...

      • 私権を制限する事と社会保証の充実は別物 はてなでは何故か普段は私権制限に反対してる 事実、緊急事態宣言だって否定してただろ それがいざ有事になると国がもっと国民の外出を...

        • 多分そういうリベラルは水戸黄門の降臨に期待してんだ 代官様は自分らをいじめるけど権力の頂点は庶民の味方になってくれるというイメージ 悪代官は嫌いだけどじつは葵の御紋の威光...

        • 2020-03-05 ■anond:20200305051112 現行では処罰の対象にはならないのだから勝手にPUNK'S NOT DEADやれば? 2020-03-05 ■anond:20200305222909 ダサいことを言うな PUNK'S NOT DEADの精神を見せろ なん...

    • 2月16日の「中国人、及び2週間以内に中国渡航歴がある者の日本国入国禁止措置を求める」の署名活動(change.org)に対して、「差別だ」「ヘイトだ」という意見が多かったのはドン引きし...

    • 他人を口汚く罵りたいだけの連中だよ。左翼なんかじゃない。 ついこの間まで「欧米の対策と比べて、日本はひどい」と言っていたのもツラっと忘れて別の理由を付けて罵倒。見る目0

    • リベラル⇄保守って 個人、自由、権利⇄全体、責任、義務って事だから 戦争とか自然災害、パンデミックのような危機的状況では右に寄る 豊かで安全になるほど左に寄る 種の保存的に...

    • 共通の人を叩いてる時だけ仲間がいるように思えて嬉しくなるんだろうな、と思う 過度の女叩きも男叩きも安倍叩きも根底では一緒 自分を客観視できなくて、自分の人生がうまくいかな...

    • 感染症なんていう非常事態に、国家による制限を、独裁政権を誕生させるなんて言ってるバカのせいで今後何万何十万の死者が出る。 こいつらがいなきゃもっと強い強制ができる国だっ...

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