2019-04-21

anond:20190421185914

「勝ち取る」ほどもフェミが貢献したかなあ?

高学歴女性の間では」「ある程度は」女の地位が向上したかも知れぬが、それも日本経済レベル昭和20年代の段階で止まっていればありえなかった話で、世の中全体が豊かになった結果

たとえば女全体の地位に関わりそうな男女雇用機会均等法なんて、べつに不当な女優遇でも何でもなく最低限レベル平等化だったと思うんだが

記事への反応 -
  • 高学歴エリートのフェミニズム→社会の上層ポジションもっとよこせ、女性枠作ってもっとよこせ 主婦のフェミニズム→楽したい、旦那にもっと働かせて家事も育児もさせたい、税金投...

    • KKOの男尊女卑 → 俺に女を当てがえ! 高学歴エリートの男尊女卑 → 俺は偉いんだからセクハラさせろ 昔は良かった論者の男尊女卑 → 非婚も少子化もフェミのせい (現実の戦...

      • KKOの男尊女卑 → 俺に女を当てがえ! 言ってませんね。人間扱いしろと言ってるだけ。容姿やパーソナリティでの差別をやめろと言ってるだけ 高学歴エリートの男尊女卑 → ...

        • >事実やん。否定できる要素は? 貴殿は世の「結婚しない、子供産まない女性」全員に たとえば上野千鶴子を愛読していたり フェミニズムに共感しているか聞いたことありますか? 世...

          • 本人が能動的にフェミに賛同したわけではなくても、女全体がフェミが勝ち取った権利で恩恵を受けてるわけで

            • 「勝ち取る」ほどもフェミが貢献したかなあ? 「高学歴女性の間では」「ある程度は」女の地位が向上したかも知れぬが、それも日本の経済レベルが昭和20年代の段階で止まっていれば...

              • 金の話じゃなくて、結婚相手を選り好みする自由、結婚しない自由を女が手に入れたこと これこそ初期のフェミニズムが求めた権利のうちの一つだろ

                • 豊かなイスラム産油国で少子化が進んでいないことを考えれば、少子化は経済の問題ではなく女性の社会的自由の問題ですよね

                  • つまりフェミニズムの結果よな

                  • ところが長期的視野ではイスラム圏もずいぶん少子化非婚化が進んでるんだ イスラム圏でとくにきびしいイランなんか出生率すごい下がり方だぞ https://ecodb.net/exec/trans_image.php?type=WB&d=T...

                    • それも世俗化、つまり家父長制の教義からの脱却のせいだろ 君がどんだけ言い訳しても、フェミニズム的なものの責任は大きい。 それにこれからもフェミが暴れ続けるなら、今度は...

                      • 阿呆、イランなんかいちばん世俗主義から遠い国じゃないかwww そして世俗化は経済が豊かになると避けられないって言ってるわけ 数年前サウジアラビアで皇太子が女性の自動車運転...

                        • 世俗化が避けられないのは、豊かになるためにはフェミに毒された西側と交易するしかないからだろ。 どこまで言っても責任は逃れられないぞ

                          • >豊かになるためにはフェミに毒された西側と交易するしかない 「フェミニズム=経済的豊かさと不可分」と認めてくれましたね、ありがとうございます 今のイスラム圏だって貧乏覚悟...

                            • 不可分ではないですよ 19世紀のヴィクトリア期みたいに、フェミと関係なく豊かになっていった時代だってあるんだからさ

                              • 19世紀のヴィクトリア朝時代だって 21世紀の現在と比較すれば圧倒的に第二次・第三次産業の比率は低く 金持ち貴族に比べれば貧乏人が大多数の時代ですよ 世の中全体じゃ自由恋愛でき...

                              • 逆に言うと、貧乏国でもフェミニズムが普及して非婚少子化が広まった実例あります? 経済事情を無視して思想を優先した国家なら、ポルポト時代のカンボジアとか、毛沢東時代の中共...

                                • 共産圏はフェミというよりむしろ平等主義の観点からなんだけど、ロシア革命以降は女性の権利拡大を押し進めた結果総じて少子化に進んでいましたよ。 中国もその影響を受けてる。

                              • https://www.y-history.net/appendix/wh1502-056_0.html 19世紀はイギリスで急速に女性の人権が拡大された世紀だが… 不可分だぞ 平和と安定は女の権利を高める

                            • いや、誰もフェミが豊かさも不可分なんて言ってないが。 フェミは豊かになってから侵略するわけだから、フェミから見たら不可分と言えなくもないけどな。 てか、いつまでフェミを...

                              • しかし実際、前近代的貧乏状態のままフェミが勝利した例てないんじゃない >フェミは豊かになってから侵略するわけだから、フェミから見たら不可分 俺もこの認識に近い >「男女平...

                        • この人本当にエマニュエル・トッド読んだのか? トッドはイランをイスラム圏の中でも特に世俗化が進んだ社会だと評価してるのに

                          • トッド自体が怪しい

                          • すまん、俺とトッドで「世俗化」の解釈が違とったw イランはイスラム圏の中では第三次産業中心社会になっとるが 今も大統領より宗教指導者の方がエラくてコーランに合致しとるかが...

                            • んじゃあなたの独自解釈を元にした主張はあんまり信憑性無いですねぇ

                              • 俺がいい加減な男なのは認めるが、下のグラフは事実 https://ecodb.net/exec/trans_image.php?type=WB&d=TFRTIN&c1=IR このグラフは「政治的にイスラム原理主義的な価値観でも非婚少子化が起きる国...

                                • もうそこまで頑張らなくてもいいんだぞ。 フェミニズムの影響は0でも100でもないよ。それを認めて楽になろうぜ。

                              • 少なくともイランは、日本やアメリカみたいな自由主義個人主義の国ではないし イスラム教の戒律なんか無視して酒飲むのもOKみたいなゆるい国ではないね で、そういう古い価値観と非...

                                • いやー、イランについて散々な講釈を披露してくださった君が、もはやイランについて何言っても説得力ないよ 「あぁ、フェミを庇うためならどこまででも捻じ曲げるんだなあ」って思...

                • だからそれが豊かさの産物なんだって 戦前とかは、みんなビンボーだから相手を選べなかったんだろ でも、結婚しなくても生活できるようになればえり好みするよな そんだけの話 たし...

                  • 上のコメ読んだ?イスラム社会と言う反例出したでしょう

                  • それにはすでに反証が出されてる訳ですが 豊かでも家父長制の残ってるイスラム圏では少子化は起こってない つまり、代案もなくその破棄を一方的に宣言したフェミこそ悪

              • 世の中が豊かになるのに、フェミの言う「平等(実態は優遇)」なんか必要なかった それを歪め、それを誇ってるのがフェミ

              • フェミニズムを全否定して経済だけのせいにするのも、逆に全てフェミニズムのせいだとするのも無茶があるし、少子化の原因はフェミニズムが主で経済が従というのが妥当な解釈なん...

                • 平和→経済的安定とフェミニズム→少子化→衰退→侵略→荒廃とマッチョイズム→発展→平和 この流れは常に繰り返されて来た

                • 同意。上の論争は見苦しいことこの上なし。

                • 経済が100%とは言っていないが、フェミニズムが主で経済が従とはさすがに思えないなあ くり返しますが、仮にフェミニズム思想だけがあっても、昭和20年代の産業構造と経済水準じゃ...

          • 実際にトレードオフになっているのは、女性の恋愛結婚の自由選択権の結果選ばれない男性が増え、婚姻数が減ったことだと一応は学術的に結果が出ているわけで、自由選択権がかつて...

          • 上野千鶴子読んでなくてもフェミの影響は受けてるし、社会進出と称したジェンダーロールの一方的放棄はフェミのご主張そのものでしょう。 その恩恵を受けて、その影響べったり

            • 高度経済成長期以来、世の女性勤労者全体では、大卒エリートなんかより 高卒以下の女子工員とか店員とかの方が圧倒的大多数だよ で、そういう女子労働力が求められたのは資本の要請...

          • 普段は日本が貧しくなったから子供産めない少子化だとか言っておいて、ここでは豊かになったから少子化になったとか矛盾しとるわ

            • そう、矛盾してるんだけど、世の中全体の高学歴化・子育てコストの高騰が進んでから世の中貧乏になったからなんだ 世の中全体が一気に農村社会に戻れば多子化に転じるんだろうけど ...

              • 矛盾してるなら素直に経済が直接の原因ではない、フェミニズムやリベラリズムが主な要因ですと解釈するのが自然じゃないかな

                • ここでいう矛盾とは、昔は「貧乏人ほど子だくさん」だったこととの矛盾ですよ その矛盾の理由は、社会全体の高学歴化による教育コストの高騰という話 それには女子の進学率向上も含...

                  • それには女子の進学率向上も含まれるけど決定的要因てほどではないですよね 不利な要素はシレッと流す 根拠なしで断定

                    • だって実際、戦後は男女とも高学歴化が進んだわけで 男も中卒程度では働き口がなくなっていった でも女子の大学進学率は男性よりは低い 労働人口全体では男性の方が多い 男性の高学...

          • このトラバのアホなところは、 「フェミニズムの影響を受けている」を「フェミニズムを直接思想として取り入れてる」と曲解してしまってるところ。 ま、責任逃れのためにあえてや...

            • その理屈に立つと、一番「フェミニズムの影響を受けている」のは 従来の農村社会を解体して女子労働力が都会の工場や商業地に就職する状況をつくりだした 高度経済成長期の自民党政...

        • パーソナリティでの差別って何? お前がどんな言動や思考をしていても批判してはいけないし嫌うなって話? じゃあフェミニストの言動を批判するのもいけないことだよな

          • おっそうだな 先にフェミニストがやめたらみんな辞めるんじゃね

          • 批判? 「キモい」と言う感情をぶつけるのはそんな上等なもんじゃないな。 ただただ理もない差別に過ぎない 一方フェミに向けられてるのはその理のなさに対する批判。

      • 女をあてがえ論って、「お前らの主張する平等を実現しようとすると、同じ理屈でKKOに女をあてがえ論が正当化されるんだぞ」という皮肉に過ぎないんだけど。なんかアスペみたいに皮...

        • 右翼でも左翼でもフェミでもなんでもいいけど、イデオロギー的に偏ってる人って皮肉を受け取るのも言うのも苦手ですよね。 偏見のせいで認知にデバフかかってそう。

    • そしてそのどれもが、根拠なく男性全てを叩いてることに変わりない。 反社会思想だよ、フェミニズムは。 論理もなく、正義もない。

      • フェミニズムにおいてはもともと負の感情を発散し女同士共感し合って気持ちよくなることが目的なので、論理は後付けに過ぎないし、論理整合性が無くても問題とされない。

        • 女同士気持ちよくなるだけなら勝手にしろって言って終わりだが、実際には男叩きと人権侵害をやらかしてるから手に負えない

          • お前が女を気持ちよくするスキル磨かないからだぞ おーん?

    • その分類でいうと「高学歴エリートのフェミニズム」と「社会学者のフェミニズム」は別に矛盾してない。 「地位を我に与えよ、さすればガンガン働いて弱者を救済するであろう」とい...

      • そもそもフェミニズムじゃないやつが、かじり聞きのフェミニズム唱えて女性の権利がどうこうと吹き上がる訳だよ。   もっと言えば、フェミニズムは社会運動なので、「そもそもフェ...

      • 女性よりも弱者とされる存在(MtFとか)が出てくると社会学者とエリート女性は対立する。

    • 男から恋愛対象・結婚対象として相手にされない喪女こそ、フェミニズムの恩恵を使って努力して高学歴フェミ女を目指すべきなんだよね。

    • これについているブコメの上から目線の無自覚さが釣りかと思えるくらいすごい 下から目線と上から目線は表裏一体なのか

    • 正直主夫になる奴って、病気リタイアやメンヘラだったりして遂行能力に疑問のある奴状況的に多く、 コンプレックスから情報発信に熱心で女にへりくだるようになる。 普通のおとこ...

    • これに賛同する人と反発する人の間では、根本的なところで認識の違いがあるように思える。 賛同する人は男性に恩恵が偏っている一方、義務や責任も偏っているので現状ではトータル...

    • catsnail 喪女のフェミニズムは「人間扱いして欲しい」だと思うけど。いやどのフェミニズムもかな。 これがブコメのトップに来てるのが驚き 女って恋愛対象にされないだけで自分が...

      • というかそもそも人間扱いの定義をちゃんとしてくれないと困る だいたいその場その場で自分のエゴを通すのに都合よく持ち出してるだけじゃんあれ

        • 女さんは恋愛脳だから お姫様扱いしてちやほやされるのが平等で、それをしてくれないと人間扱いされない差別なの

      • まさにKKO

        • 喪女のフェミニズムの典型例で言うと小林ギリ子かな? 男への恨みつらみをツイッターで漫画に描いて発散して、共感集めて自己顕示欲満たしてた人。 後に素性が職歴なしのイラストレ...

    • 高学歴エリートのフェミニズムと社会学者のフェミニズムの違いがブクマカにはいまいち伝わってないね。 女性枠を更なるマイノリティに割譲してもいいか?と問われたら違う答えが返...

      • それがトランス銭湯問題とかで露わになっているはずなんだけどね。 平等を盾に是正を要求するタイプのフェミニズムは、いずれトランスとかの更なる下の階層からの突き上げに抗しき...

    • 自分が気持ちよくなりたいという目的だから一致してるだろ

      • たしかに目的は一致してるね。 問題はそれを満たすための手段が矛盾すること。 例えば主婦のフェミニズムを満たすために保育所にジャブジャブ税金投入した場合、相対的に喪女みたい...

        • 男だけに負担させればいいんじゃないの 女性は潜在的な妊婦だから独身税の対象外 文句出ないでしょ

    • ブクマで誤解だの偏見だの言われてるが、実際にそういう極端なフェミもいるだろ。 フェミは一人一派だから、そういう極端な意見も立派なフェミニズムだし、もし周囲から見てそうい...

    • ネトウヨがそうなったようにエリートと学者層はそれ未満の層の女性を全員切り捨てたり、思想をビジネス化したりするんだろうなというのは予想できる 結局救われるのは上澄みの、名...

      • もう既にそうなってない? 上野とか年齢的にあとは勝ち逃げ狙ってるんだろうし、上野以外にも恨みを抱えてる底辺女を上手く煽ってマネタイズしてるフェミがたくさんいるだろ。 はあ...

    • ブコメの「人間扱い」ってフェミ用語?内輪だけで通用してる単語みたいで意味わからんわ。誰か意味教えて。

      • フェミの内的世界では、男性が女性のことを人間しておらず、家畜や出産マシーン扱いしていることになってる。 だから男性への批判=女性の人間扱いの要求というロジックになってる...

        • 解説ありがとう、なんとなく認知がおかしい人の使う単語だとは感じていたが想像通りだった。

    • 「ミス東大コンテスト」を始めた時点で東大は世界レベルでは終わった。 欧米でミス・コンテストを開催する大学など底辺校だよ。 そのレベルで言えば日本に高学歴「エリート」なん...

    • ブクマにブクマする奴ってなんなの? http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20190420185658

    • >主婦のフェミニズム→楽したい、旦那にもっと働かせて家事も育児もさせたい、税金投入して主婦を楽にさせろ 共働き子育てに比べて専業の子育ては楽なのに、更に楽したいという観...

    • 社会学者のフェミニズム→ △弱者カーストが高いほど贔屓して優遇すべき ○もっと高収入とポストと高性能のオスをよこせ ◎どんな駄文も検証なしで金科玉条として扱え。査読すら許...

    • 確かに喪女は愚痴っぽいし喪女板も何が嫌いだああだこうだってスレが多いけどその愚痴の内容は 職場のおばさんの性格がキツくて嫌だとか中学生の時に女子グループからハブられたの...

      • 嘘ついてまで無理やり喪女のこと擁護しなくてもいいだろ 「男が嫌いな喪女」スレとかツイフェミとか、キレまくってる喪女がたくさんいるから

    • 1945年、日本人はアメリカに原子爆弾で大量虐殺されました。天皇は日本を敗戦に導いた指導者でした。おめでとうございます。 In 1945, the Japanese were massacred in America by the atomic bomb. The Empero...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん