2018-05-12

統計の話にミクロな事例で反論

統計によると喫煙者寿命10年短いらしいよ」

「え?タバコ吸ってても100歳まで生きるやつもいれば、吸ってなくても50で死ぬやつもいるじゃん」

日本人コーヒー消費量は平均で一人あたり1日1杯くらいなんだって

「えーうっそー、職場の先輩に1日5本くらい缶コーヒー飲んでる人いるよー」

うーん

  • まんさんは井戸端が世界のすべてだから

  • 統計なんか意味が無いって事か

  • ミクロの話をマクロに展開してしまう「主語が大きい」 マクロの話をミクロと混同してしまう「主語が小さい」 どちらも、「属性」と「その属性を持ってる人」を混同しているから起...

  • 上の方はともかく下は平均でって言ってるだろ

    • だから、そもそも平均という概念がわかってないってことだろ。

  • 義務教育である程度教えるべきだよな

    • ふつうなら、論理的思考力は国語や算数を勉強する過程で身に付くことだと思うんだけど、まぁ普通以下の人は50%居るわけで、もうしょうがないんじゃないかな。

      • 論理的思考力があれば平均がどうのこうのって教えなくても自然に身につくはずなんだよ それがわからない連中のために平均ってのはこういうものなんだよってのを教えた方がいいと思...

        • そういうのが自然には身に付かない人は、大半は、教え込んでもちゃんと理解してその知識を使う気はない人だったりする、実際は。 むしろ、無意識に、自分が言いたいことを言うため...

  • 影響力のある有名人がメディアで「投票に行ってください。あなたの一票で日本がかわります!」とか言うのは分かる。 そういうのをマに受けて、自分の投票が世の中に影響を与えてる...

  • 統計がこうだから、君はこう生きるべきだ。 と言われて、はいそうですかと従うのも生き方だし、 気にしないで自由に生きるのもまた、人生なのだ。

    • 統計がこうだから、君はこう生きるべきだ。 と言われて、 いや、誰もそんなこと言ってないから.... 少なくとも、この例はそういう話じゃないから

    • 少子化が止まらない訳だな。

  • 詭弁のガイドライン 2.ごくまれな反例をとりあげる 4.主観で決め付ける

    • 反例を一般化するなら間違いだが、反例を挙げること自体は正しい議論だぞ

      • だから、ここで挙げられている例では反論になってないという話だろ。そもそも反例じゃなくて平均とは異なる個別例なんだから。

        • この詭弁のガイドラインが間違ってる 主観についても言及しちゃってるし、やぶ蛇だぞ

          • そうだね。元の話と噛み合ってないね。 反例を出して反論しているわけでもなければ、主観を押し付けているわけでもないんだから。

  • 統計がそうだってことと、ある個人がそうだってことは全然違うからな

  • 「統計によると喫煙者は寿命が10年短いらしいからお前は絶対早死にする」みたいなこと言う奴もいるよな

  • 自分はこういうことで困っているという話をしても 統計的にはそんなやつほとんどいないんだからどうでもいい的なことを言われるのが多いので 統計至上主義者みたいなアスペ系の一群...

  • 「まあそういう人もいるよね。でも平均はこれくらいなんだ」でOKかな?

    • 統計によると成人女性の約6割が痴漢にあったことがあるって言うよ。 →えー、それってちょっと触られただけのブスが騒いでるだけなんじゃないの?

      • そこに話がいったら相手に話をさせた方がいい気がする。話を振った側が付き合う必要はないんじゃないかな。 「じゃあその根拠を教えてください」と言いたい。 タバコやコーヒーの例...

        • 松本人志「女性専用車両ってブスばっかり乗ってるんでしょ?」 KKO「ドヤ」

  • 「え?タバコ吸ってても100歳まで生きるやつもいれば、吸ってなくても50で死ぬやつもいるじゃん」 脳、神経機能の発達、機能維持に栄養がどこまで影響するか https://www.jstage.jst.go.jp/a...

  • こんな時はこういうんだ。 「例外」

  • 個別例、あるいは特殊例だ。 なお二人目には平均の意味を教えろ、 一人目には100歳まで生きた奴も吸わなきゃ105歳まで生きた、 もしくは世の中には特異体質がいる、で十分。 https:...

  • データこそが万能!っていうのはもはやひと昔前の話だということを増田・ブクマカたちもいい加減気づいて欲しい。 単なる指標であってそのデータが何を意味するのかを分析すること...

    • 「統計結果=因果関係の証明」だと思っている あなたの妄想上の藁人形では?

      • 横だが、 北海道の牛の体重変化グラフと 東京の小学生の身長の変化グラフを比較すると 両者が共に時間の経過と共に上昇していることから、 北海道の牛を太らせれば、東京の小学生の...

        • ソースキボンヌ

        • それ、ただのバカじゃんw 因果関係という言葉の意味も理解してなけりゃ、相関関係と因果関係の違いもわからないようなやつ。

        • ええっ! うっそー それじゃあ、東京の小学生の身長をもっと伸ばせば、北海道の牛が太るってことでしょ?

    • 「統計結果=因果関係の証明」だと思っている それは単に基本中の基本もわかってないというだけのことだろ。中学生じゃあるまいし.... データこそが万能!っていうのはもはや...

  • そもそも、この話で「ミクロ」とか「マクロ」とかの言葉を使うこと自体がおかしくないかい? 当然のごとく、そこは突っ込まれているんだが、ブコメを見ると、無批判にミクロだの...

  • 反論してるわけじゃなくて話題をつなげてるだけ、というブコメが結構あるけど、実際には話題が全然つながってないじゃんかよ。相手の言ってることにちっともつながってないから、...

    • バカはどうしようもない。だから愛する。なぜだか分かるかな? それはかつての自分と同じだから。

  • 反論してるわけじゃなくて話題をつなげてるだけ、というブコメが結構あるけど、実際には話題が全然つながってないじゃんかよ。相手の言ってることにちっともつながってないから、...

  • 振られた話題を盛り上げようと大げさに反応してくれてるのに酷い人だ。「へーそうなんだ」とか「知ってた」で終わらせて欲しかったのか? そんな反応で話題が盛り上がるか?? ...

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