2016-05-16

http://anond.hatelabo.jp/20160516195833

当事者じゃない、高みの見物だけど、岡部氏vsアンチで、例の教育者らしい東北大の先生解説があまり役に立たなかったのは事実

また、岡部氏に酷評されている例の教育者らしい先生のまずい説明拡散されているならば、しっかりとした批判を加えることはよほど教育者らしいことをしていると感じる

こう書いたらまた本人扱いされるんだろうが、それでも別に良いですよ(笑)

記事への反応 -
  • http://anond.hatelabo.jp/20160515204046

    >ライブラリのユーザに見えるレベルでも __drawFrom.t = { x: e.clientX, y: e.clientY }; など、もろに命令型の破壊的代入ですね。 違うけど? __drawFrom は時間軸上のImmutable...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160516053746

      kenokabeさんの心の中ではそうなのかもしれませんが、ライブラリのユーザから客観的に見れば(分析哲学ではなく関数型言語の意味で)参照不透明なので、関数型プログラミングのメリッ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160516112619

        実際、timeengine.js を読み込んだ状態で、以下のようになります。 > const __x = __();undefined> __x.t = 1;1> __x.t = __x.t + 1;2> __x.t;2 これは岡部健氏が著書で「論理破綻」と批判していた、命令型...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160516192742

          まず、 >……と言っても聞き入れていただけるとは思えないので、私ももうこれ以上の書き込みはやめます。 できるだけ丁寧に技術的な誤りだけを指摘したつもりですが、やはり誹謗...

          • http://anond.hatelabo.jp/20160516194341

            おかべたんは教育者らしいですけど何をやってきた人なんですか?

            • http://anond.hatelabo.jp/20160516195833

              当事者じゃない、高みの見物だけど、岡部氏vsアンチで、例の教育者らしい東北大の先生の解説があまり役に立たなかったのは事実 また、岡部氏による例の教育者らしい先生のまずい...

              • http://anond.hatelabo.jp/20160516204233

                岡部さんの言説の支持者がネット上に全然見当たらないのはどうしてでしょうか? Qiitaには何人かいたのですが、なぜかアカウントが全部消えてしまっていて・・・・・やはり陰謀でし...

                • http://anond.hatelabo.jp/20160516214817

                  ブログで複数リンクされて引用もされていたけど、2chしかみていない君は知らないだけじゃないかな?

                  • http://anond.hatelabo.jp/20160517120032

                    それって何人ぐらいですか? ネットを見回しても岡部さんには否定的な声ばかりで、不自然なほどです。やはり日本中の大学や学会、ユーザーグループが「結託」して岡部健さんをおと...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20160517123407

                      ちくわみたいな質の悪い中傷犯と結託してる住井みたいな自称関数型コミュニティの質の悪い連中を警戒してるからだろうな。 あとおまえが見まわす範囲も偏ってるんじゃない?具体的...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20160517130350

                        ちくわたちって誰ですか? 「ちくわたち」なのか「ちくわ達」どっちですか どちらにせよ、知らん名前。

                        • http://anond.hatelabo.jp/20160517140332

                          「ネットを見回しても」云々、事情通を語るくせに、 一方で、この一連のスレッドみても「ちくわ」に関してかなり書き込みがあるのに、それは見えないという嘘はきダブスタっぷり。...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20160517123407

                      >やはり、「Qiitaもグルになってる」、ということでしょうか? いや、それアピールしながら、後ろめたいのか、バレたらまずいのか、削除編集してるのがおまえらなんだけど?w 「運...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20160517130927

                        いまいち要領を得ないのだが、「お前ら」って何なの? 俺は誰ともつるんでないし、誰かと認識してるのであれば人違い あと運営がどうとか学内云々とか、さっぱりわかんないです。 ...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20160517140735

                          >いまいち要領を得ないのだが、「お前ら」って何なの? あのね、 >やはり、「Qiitaもグルになってる」、ということでしょうか? などと、トピックを理解して、あと「ネットを見回...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20160517123407

                      岡部さん曰わくは、「ぼくの主張に同調的な国内の学者たちは、 自称関数型コミュニティの圧力を恐れて、表立って肯定できない」とのことです。 また、 「nonstarter氏や住井教授のよう...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20160519175956

                        観測できる事実として、岡部さんと住井さん、nonstarteさんの振る舞いが目立ってきた頃から、 国内ネットでは、地雷、滅多なことを言わないほうがいいという風潮がありました。 しか...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20160520072553

                          住井さんをはじめ、岡部さんが批判する相手は、議論となっている関数型プログラミングの定義などが、まるで世界的に合意がされており岡部さんのみが異端だという主張ばかりしてお...

                          • http://anond.hatelabo.jp/20160520083417

                            岡部健さんも過去にロスに居たようですよ。 UCLAでコンピューターサイエンスを学んで卒業したと主張されています。 それは実績ですよ?

                          • http://anond.hatelabo.jp/20160520083417

                            岡部氏より、反論のエントリがなされています。 http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/ これを見るところ、圧倒的に岡部氏の言い分に説得力があります。 「世界的」?ご冗談でしょう・ 住井...

                            • http://anond.hatelabo.jp/20160520093920

                              この人なんでいつも自分のブログを他人が書いたかのように紹介してるの?

                            • http://anond.hatelabo.jp/20160520093920

                              いや、そのStackoverflowでもマヌケな投稿やらかしてたんだよ奴はw

                              • http://anond.hatelabo.jp/20160520111512

                                これか?国内の胡散臭い勢力が参照透明じゃないて断言してたけど海外じゃ全く温度が違うようだ Is Date.now referential transparent? http://stackoverflow.com/questions/37244023/is-date-now-referential-transparent

                                • http://anond.hatelabo.jp/20160523080137

                                  " 表示的意味論が与えられるならそれに対してはDate.now()も R. T. だろうけど、それが具体的にどんなもんかわからないし、 それと意味論的に等価なものをどうやって見つければいいか...

                            • http://anond.hatelabo.jp/20160520093920

                              岡部氏は当該部分を引用していませんが、元記事をちゃんと読むと Cの「プリプロセッサが」Cプログラムを生成する純粋関数型言語、 という話ですね。

                              • http://anond.hatelabo.jp/20160523003141

                                住井某が岡部氏が同じことを言ってるのを聞けば「私の知ってる純粋関数型とは違います」とかしれっといいそうだなw 純粋関数型なんて今でもずっと議論されてて合意なんてないよ。

                            • http://anond.hatelabo.jp/20160520093920

                              仮にCが純粋関数型言語で、岡部式FRPのx.t=x.t+1;も関数型なんだったら、C言語のx=x+1;も関数型だよね。 岡部氏の本でさんざん「x=x+1;は論理破綻」って批判してたのは何だったんだろう。 と...

                              • http://anond.hatelabo.jp/20160523005330

                                ブログでおまえみたいな馬鹿むけに丁寧に説明されてるじゃん http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/2016/05/timeengine-xt-xt-1.html

                          • http://anond.hatelabo.jp/20160520083417

                            「700円のiOSアプリ」だの2ちゃんの岡部氏への粘着スレのお経を繰り返している時点で、おまえがどういう人物かわかるよね? そういうネガキャンやりたい人アピールのお前がなにか客...

                            • http://anond.hatelabo.jp/20160520101324

                              毛の壁さんがiOSソフトを出してたのは事実のようですよ 700円で機能拡張してたようなので、700円のiOSソフトを出していたと書くことは大した問題ではないでしょう。

                          • http://anond.hatelabo.jp/20160520083417

                            岡部氏と比較すればどう見たって活動規模も、何もかもが圧倒してるじゃないですか。 住井氏はペンシルバニア大学でも実績のある人で、所属学協会だけを見ても、「狭い人」ではない...

                            • http://anond.hatelabo.jp/20160520110314

                              東大の地震学者にしろ、学会がどうだの権威だけ振り回して自慢する連中にろくなのはいない 特にプログラミングの分野でそういうこと言ってるのは眉唾

                            • http://anond.hatelabo.jp/20160520110314

                              関数型プログラミングを特権として考えていない前時代的プログラマー okabbe氏にGUIアプリ書けるのか?と詰め寄られてもなんともできない もっとも裏では2ちゃんねるやQiitaの裏アカウ...

                            • http://anond.hatelabo.jp/20160520110314

                              http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/2016/01/qiita-esumiicamloeba8.html 住井も駱駝はメンヘル集団に合流して同化してる時点でクソ いかんせん、Qiita以降の奴しか知らないので、不慣れなところはレ...

                          • http://anond.hatelabo.jp/20160520083417

                            「滅多なことが言えなくなった」としたら、nonstarter氏のブログのように 岡部氏に反する意見を言うと激しく荒らされるからですね。 迷惑がかかるといけないのでリンクしませんが、 住...

                          • http://anond.hatelabo.jp/20160520083417

                            おまえが権威に頼るしかない低能なのはわかった

                          • http://anond.hatelabo.jp/20160520083417

                            The Fifth ACM SIGPLAN ICFP Programming Contest 1位 The Third ACM SIGPLAN ICFP Programming Contest 1位

            • http://anond.hatelabo.jp/20160516195833

              あはは、それを言ったらかわいそうですよ(爆笑) 中年無職のジェラシーって、怖いですね

          • http://anond.hatelabo.jp/20160516194341

            kenokabe氏のコードでもマウスが動くたびに同じ__drawFrom.tへの破壊的代入が行われるんですがそれは

        • http://anond.hatelabo.jp/20160516192742

          http://kenokabe-techwriting.blogspot.com/2016/05/ocamlgui-esumii-camloebanonstarter.html の自称関数型コードに出てくる __value.t = e.target.value __items.t = __value.t 等々も、kenokabe氏の心の中では「時間軸でインデ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20160519135844

            http://kenokabe-techwriting.blogspot.com/2016/05/ocamlgui-esumii-camloebanonstarter.html __items.t = __value.t のコードで、これがもし破壊的代入ならば、 const ListElement = __Element(__([__items]) .__(() => ((__ite...

            • http://anond.hatelabo.jp/20160520120817

              そうなんだよね 岡部氏のライブラリ、tへの代入にsetのフックが掛かってて単純な破壊的代入ではないんだよね この辺JavaScriptがわかってるひとが岡部ライブラリのソース読まないとわか...

              • http://anond.hatelabo.jp/20160520121556

                単純な破壊的代入でない、ってのも変な言葉だな。 ライブラリソースレベルで破壊的代入というのは、もう意味のない批判だと確定で、 ライブラリユーザレベルでは単に破壊的代入とい...

                • http://anond.hatelabo.jp/20160520135123

                  すでに否定された「反論」を何度も繰り返して 無限ループでうやむやにしようとしているようですが、 誤りは何回繰り返しても誤りです。 http://anond.hatelabo.jp/20160515231526 http://anond.hatelabo...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20160520142159

                    無限ループなのはおまえだろ。 もう一回だけまとめると、__x.t=__x.t+1のような単純な例はもちろん、 その「おまえが書いた命令型コード」について、 処理系が、左辺を先に評価して、...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20160520142924

                      いくら哲学ガーとか現在時刻ガーとか喚こうが、関数型だったらこんなことは起きません。 ユーザから見て命令型の代入そのものですね。 __x = __();》Array [ ]__x.t = 1;》1f = function(){return __x...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20160520143856

                        うん、だから、「おまえ」が、 __x.t = 1 と定義した時間 と __x.t = 2 と定義した時間 が異なるじゃん。 __xは、時間のストリームだ、って定義なのに、だからおまえは馬鹿なんだよ。自覚...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20160520143856

                        再束縛OKの関数型言語はあるよ > (let [t 1, t (+ t 1)] t)2 http://www.tryclj.com/ Elixirもそうみたい t = {x: 1, y: 2} のあとで t.x = 10 t.y = 15 とか直接書き換えられたら問題かな

                  • http://anond.hatelabo.jp/20160520142159

                    「別の場所」じゃなくて、 各分布値を包括するストリームな。 「別の場所」とか言ってる時点で何も理解できてない。

            • http://anond.hatelabo.jp/20160520120817

              最初から http://anond.hatelabo.jp/20160515231526 で指摘されているとおり、セッターでvalOnTに破壊的代入して ゲッターでvalOnTの値を返してるので、内部実装だけでなく ユーザから見ても破壊的代...

              • http://anond.hatelabo.jp/20160520133350

                過去の値が全部残ってるからイミュータブルって言うんじゃないの Datomicみたいに

                • http://anond.hatelabo.jp/20160520134528

                  すでに出てるけどユーザから見て > const __x = __();undefined> __x.t = 1;1> __x.t = __x.t + 1;2> __x.t;2 昔の値を別の場所に保存していようが、これを関数型とは言わないし、普通の命令型。 kenokab...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20160520140758

                    言い訳してるのはおまえ。 関数型ライブラリつかって、あからさまな命令型を書いて、命令型だ!って言われてもな。馬鹿だろ? 方程式の左右の評価時間が違う処理系ならば、岡部氏...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20160520141703

                      「kenokabeのGUIプログラムも、イベントが起こるたびに変数の値を繰り返し更新してる。」はスルー もしくは「岡部さんの哲学を理解していない」ですか。まあそうですよね。 >方程式の...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20160520143122

                        方程式の左右の評価時間が違う処理系 やっぱり「処理系」という言葉の意味を理解していないことがよくわかったので、ありがとうございました わかってるよ。そんな難しい言葉だ...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20160520140758

                    << イベントが起こるたびに変数の値を繰り返し更新してる。 ライブラリの内部的にはな。馬鹿がまだ、ライブラリの実装では破壊的代入だってゴネてるのかな?

                  • http://anond.hatelabo.jp/20160520140758

                    外野だが、関数型って彼の言うとおり思想哲学共有してないと馬の耳に念仏、豚に真珠だからな 岡部さんは豚に真珠見せてる段階

              • http://anond.hatelabo.jp/20160520133350

                http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/2016/05/timeengine.html でまた反論されてるけどさ、 「命令型」って繰り返してるけど、どういう意味で使ってる? 「破壊的代入」ってどういう意味で使ってる...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160516112619

        ああ。住井@東北大かな? >(分析哲学ではなく関数型言語の意味で)参照不透明なので、関数型プログラミングのメリットは享受できない、命令型の破壊的代入と等価ですね。 君の...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160516112619

        ああ。住井@東北大かな? >(分析哲学ではなく関数型言語の意味で)参照不透明なので、関数型プログラミングのメリットは享受できない、命令型の破壊的代入と等価ですね。 君の...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160516053746

      関数型って時間はパラメータで与えて結果を得るんじゃないの 刻々と変化する「現在時間」を抽象化したインデックス を変数で持ってたら、命令形じゃないの

      • http://anond.hatelabo.jp/20160516113354

        >関数型って時間はパラメータで与えて結果を得るんじゃないの 刻々と変化する「現在時間」を抽象化したインデックス を変数で持ってたら、命令型じゃないの 言ってる意味がさっぱ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160516152330

          初期値で0与えて再帰の引数でカウント回したりとか、普通にあると思うけど

          • http://anond.hatelabo.jp/20160516152703

            >初期値で0与えて再帰の引数でカウント回したりとか、普通にあると思うけど は?初期値0で「再帰の引数でカウント回した」ら、ある無限ストリームの「現在時刻」を得るためのイ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20160516153834

              再帰が無限なら現在時刻のインデックスは引数として無限に得られるよね グローバル変数の一部に代入しておくような手続き的な構造にする必要ないよね 関数のパラメータのみから結果...

              • http://anond.hatelabo.jp/20160516154756

                100%不可能な机上の空論は聞き飽きたから、コードで示してみな?w いったいどうやったら「現在時刻」を抽象化したdate.nowやらfoo.t以外で、 その「現在時刻のインデックスは引数...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160516152330

          それをユーザから見て命令型変数への破壊的代入ではなく 参照透明な関数型インターフェースで実現するのが いわゆるモナドや(誰かの独自解釈ではない本来の)FRP。 http://elm-lang.org/ex...

          • http://anond.hatelabo.jp/20160517022608

            命令型プログラムをFRPとか言ってる人が決定的に理解していない点は、 ライブラリユーザは現在時刻から状態への写像fを 参照透明な関数なりストリームなりで記述して、 それを処理系...

            • http://anond.hatelabo.jp/20160517023637

              >それを処理系が実際のシステム時刻t=0,1,2,...に適用して状態f(0),f(1),f(2),...を得る、という本来のFRPの基本原理 じゃあ、その「本来のFRPの基本原理」なるもので、お絵かきアプリ実装し...

              • http://anond.hatelabo.jp/20160517115006

                nonstarter氏をはじめもう1年ぐらい前から何度も示されてるんですが(以下無限ループ)

              • http://anond.hatelabo.jp/20160517115006

                ユーザプログラムではなく「処理系が」と明記されているのに また曲解して藁人形論法の詭弁で「論破」ですか。 それとも「処理系」という言葉の意味がわからなかった?

                • http://anond.hatelabo.jp/20160519190929

                  http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/2016/05/frp_18.html 使ってるライブラリのソースコード=「処理系」なるもの 残りは全部、使ってるライブラリのソースコードからfrequencyやリフレッシュレー...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20160520115435

                    ストリームから要素を取り出すなり、関数を呼び出すなりして 「写像」を「時刻」に適用しなければ実行できるわけないけど 実際に動いてるし、その部分のコードの入口も明示されたの...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20160520132506

                      kenokabe氏が「タイマーの解像度設定しながらマウスイベントを同時にとってなんかやる」とか言ってる部分がまさに (本当の)FRPで書かれたプログラムを実際のハードウェア上で実行す...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20160520115435

                    kenokabe氏ははっきりと >@nonstarterの書いたコードのどこに、「実際のシステム時刻t=0,1,2,…」をとった形跡があるのか? と処理系ではなくユーザプログラムの話をしてるんですが また論...

            • http://anond.hatelabo.jp/20160517162141

              「FRPでなく状態渡しでも書ける!」ってのだけみたけど、 どこにFRP,特に、 http://anond.hatelabo.jp/20160517023637 >ライブラリユーザは現在時刻から状態への写像fを 参照透明な関数なりスト...

            • http://anond.hatelabo.jp/20160517162141

              「FRPでなく状態渡しでも書ける!」ってのだけみたけど、 どこにFRP,特に、 http://anond.hatelabo.jp/20160517023637 >ライブラリユーザは現在時刻から状態への写像fを 参照透明な関数なりストリ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20160517162141

              「FRPでなく状態渡しでも書ける!」ってのだけみたけど、 どこにFRP,特に、 http://anond.hatelabo.jp/20160517023637 >ライブラリユーザは現在時刻から状態への写像fを 参照透明な関数なりストリ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20160517172131

                http://qiita.com/nonstarter/items/2763f5d85f2b8df3b18b main = playBanana disp colour freq gen https://hackage.haskell.org/package/gloss-banana-0.1.0.4/docs/src/Graphics-Gloss-Interface-FRP-ReactiveBanana.html playIO display colour frequency () ...

                • http://anond.hatelabo.jp/20160518122300

                  また、ボロクソにつっこまれてるよな? http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/2016/05/frp_18.html こいつら、こんな程度の嘘が通用すると思ってるのかね?低レベルコーダが。

                  • http://anond.hatelabo.jp/20160518160748

                    状態を変数に持つ必要はない、というところは伝わってるのかな 状態を引数で与えて新たな状態を得る、という形で書ける、と そのほうが関数型的、というと反発するんだろうけど 岡...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20160518164005

                      そんな「状態渡し」の話はもう周回遅れでとっくに終わってる。 複雑なGUIアプリを関数型で「状態渡し」で書いたら、そのうちスケールしなくなる、ってのは例の当事者が認めてて、 FR...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20160518170332

                        まあお絵かきは綺麗に書けるってことでいいんじゃないの? そんで岡部氏のFRPでは綺麗に書けて、状態渡し派の関数型には書けない次なるお題でとどめを刺せばいいんでは?

                      • http://anond.hatelabo.jp/20160518170332

                        これのどこをどう読んだら「状態渡しはスケールしない」になるんだ…… ひょっとして状態渡しをモナド化したのがStateとか、基本的なことを全く理解していない? http://qiita.com/nonstarter...

                • http://anond.hatelabo.jp/20160518122300

                  おう、あんたのこの投稿 毛の壁がSOに持って行って泣きついてるで http://stackoverflow.com/questions/37293422/a-true-frp-principle-and-reactivebanana-code

                • http://anond.hatelabo.jp/20160518122300

                  ・Ken OKABE氏、SOで元の書き込みを捻じ曲げて説明し「間違っていますよね?」と同意を求める ・「SOはdiscussion forumではない」とたしなめられる ・「正しい」という回答がついたら特異な...

            • http://anond.hatelabo.jp/20160518160748

              http://anond.hatelabo.jp/20160517023637 >ライブラリユーザは現在時刻から状態への写像fを >参照透明な関数なりストリームなりで記述して、 >それを処理系が実際のシステム時刻t=0,1,2,...に適...

              • http://anond.hatelabo.jp/20160520054338

                http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/2016/05/frp_18.html 使ってるライブラリのソースコード=「処理系」なるもの 残りは全部、使ってるライブラリのソースコードからfrequencyやリフレッシュレー...

          • http://anond.hatelabo.jp/20160517022608

            >それをユーザから見て命令型変数への破壊的代入ではなく参照透明な関数型インターフェースで実現するのがいわゆるモナドや(誰かの独自解釈ではない本来の)FRP。 はい、戯れ言へ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160516113354

        言ってる意味がさっぱり意味がわからないんだけど、おまえはどうやって「現在時間」という結果を得る「パラメータ」を用意するつもりなんだ?ww 筋金入りの馬鹿だな、こいつww ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160516113354

        >再帰が無限なら無限に得られるよね グローバル変数の一部に代入しておくような手続き的な構造にする必要ないよね 関数のパラメータのみから結果を生み出すっていう参照透過な形で...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160516155300

          よくわからんが、プログラミング原則的な意味だとコードの中に現在時刻って変数が入ってくる時点でなんかおかしいとおもうんやが。

          • http://anond.hatelabo.jp/20160516155742

            「よくわからん」癖に、いっぱしの批判してるつもりになってんじゃねーぞボンクラというのが一つの指摘なんで。 >プログラミング原則的な意味だとコードの中に現在時刻って変数...

            • http://anond.hatelabo.jp/20160516160711

              「現在時刻」って言ってるのはOSの現在時刻そのものなの? アプリの「その時点での状態」のことだと思ってたんだけど。 だって __drawFrom.t = { x: e.clientX, y: e.clientY }; このt...

              • http://anond.hatelabo.jp/20160516161333

                「現在時刻」が、カウントから得られると言ったのはこっちじゃねーんだけど、 ただ単に「現在の状態」や「直近の状態」を得るためだけに、カウント回す意味ったなんなの?w 「過去...

                • http://anond.hatelabo.jp/20160516164000

                  キミが「現在時刻を抽象化したインデックス」と言ってるのは「アプリの現在の状態」のことだと思ってたの。 「現在時刻を抽象化したインデックス」=「アプリの現在の状態」 として...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20160516164634

                    >問題にしてるのは「アプリの現在の状態」の扱い方でしょ? 「アプリ現在の状態」を得るために、「カウント回してインデックス作る」ってどういう意味?w 「現在の状態」あるい...

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