2011-04-18

http://anond.hatelabo.jp/20110418060243

対案が無いって事は、いつ起こるか分からない事故のために、手に入れられるであろう(他の国は普通に手に入れてる)利益を我慢し続けろって事だからね。

一度泥棒に入られたという理由で、家財道具を全て捨てて生活する人はいない。

この国が民主主義採用している以上、多数の幸福が常に優先されるのは避けられない。

記事への反応 -
  • http://anond.hatelabo.jp/20110416105733 分野違いの技術屋です。いわゆるITだけが「技術」と思いこんでいるなんちゃってIT「エンジニア」ではないので念のため。 今思い返すと、「本当はとって...

    • 私は原発賛成派でも反対派でもありません。というかこの二分法は意味がないと思ってます。まともな人なら賛成派であれ反対派であれ 「原子力を置換できるよりよい方法(省エネ...

      • 私は原発賛成派でも反対派でもありません。というかこの二分法は意味がないと思ってます。まともな人なら賛成派であれ反対派であれ 「原子力を置換できるよりよい方法(省エネ含...

        • 代わりの案がないなら、「タイムマシンを開発しよう」とか「宇宙人が助けてくれるのを待とう」とか言うのと大差無いけどな。

          • なんだそりゃ、なんでそうなる?何を勘違いしてる?

            • 対案が無いって事は、いつ起こるか分からない事故のために、手に入れられるであろう(他の国は普通に手に入れてる)利益を我慢し続けろって事だからね。 一度泥棒に入られたという理...

              • 一度泥棒に入られたという理由で、家財道具を全て捨てて生活する人はいない。 今回のは泥棒じゃない、放火魔だ。 そして、全焼して「全財産が燃えた」のだよ。 そのあと、持ち家...

                • 放火魔がいるってことで封鎖されて、その土地に数十年住めなくなるってのも酷い話だな。 風評被害で土地の価値も下がってるし、住民が謂れのない迫害も受けてる。 すごい放火魔だ。

                  • くだらない揚げ足取りやめろ

                    • けどよ、その前の増田は「泥棒」呼ばわりだからな。 原発がその程度の可愛い奴なら、こんなに揉めないってのに。

                      • まあ、人数で言えば今回の震災の死者は全人口の2~3パーセントだからね。 一戸建ての家に無理矢理当てはめるなら、感覚的には百万円単位の損害って所だろう。

                        • まあ、人数で言えば今回の震災の死者は全人口の2~3パーセントだからね。 一戸建ての家に無理矢理当てはめるなら、感覚的には百万円単位の損害って所だろう。 イミフ。 泥棒や放...

                    • 今日はいまきたばかりの増田だが横からつっついてみる くだらない揚げ足取りやめろ 原発の重大な被害を、比較すれば軽微な放火魔のそれで比喩しようという魂胆を、痛烈に皮肉り...

                • そして、全焼して「全財産が燃えた」のだよ。 それは被災地一帯に限った話だろ。 被災地以外のエリアでは今も経済活動は続いてるんだから。 問題なのは原発の場合、事故ったとき...

                  • まさか大都市圏に建てろって事? なんで「まさか」なの? 建てればいいじゃない、受益者がリスクを負うことになる。 それが釣り合わないなら、どこか歪んでるんだよ。 原発周辺な...

                    • そうだね原発は東京湾にでも建てるべきだったね。 そうして地震でワヤになって国会や政府がまともに機能しなくなって、福島の被災地なんか構ってられない位の事態になれば良かった...

                      • どっちにしろ、被災地の事は放っておかれてるも同然だがね。 一月たってなお、現実的な復興策(被災地の希望)が見えないってどういう事よ? とまぁ、それはさておき。 東京湾なら...

                        • 裏を返せば、地方が危険でも気にしないってエネルギーを、民主主義だから、を理由に肯定するのは、さすがにどうかと思うぞ。 もう一度聞くが、「じゃあどうすれば良かったの?」 ...

                          • 横だけど、原発をつくらないで供給できるレベルの電力でやりくりしていれば良かったんじゃないの? 電気代の値上げやその他の方法で需要を押し下げて。

                          • ちなみに、関東圏の人で関東圏に原発でも良かったよねって考えは存外多いよ。 岩盤と取水の問題が解決すれば作れるし、技術屋界隈ではそれなりに聞くよ。 なぜ笑えないのか不思議。...

                    • それ言い出すなら、被災地も他所からの恩恵や支援は今後一切拒絶される事も受け入れなければならんね。 「受益者負担」なんだから、被災地は現地のリソースだけで全ての対策を完結...

                      • あなたは隣人が泥棒にあっても、助けないんですね。 私は助けたいと思いますが、人それぞれですかね。 ところで、そういう非常時が、今回の件とどんな関係が?

                        • 個人の感情と都道府県単位の政策を同列に議論するの?

                        • 要するに「非常時だけは受益者負担を棚上げしろ。大都市だけは折れろ」って事か? で、関東圏にどうやって電力を安定供給するかって問題は些末な事だから受益者負担守れと? 「東...

                          • せめてこういう時こそ「もう東京とは一切関わらない。助けも要らん代わりお前達のために原発も受け入れない」と毅然と望まなきゃ。 それは、今回の件で迷惑をかけられた分の償い...

                          • しかし必死だな。 「平常時に原発をどこへ置くのか」という話と、「非常時は助け合おう」って話をどうして同列に語ろうとするのか不思議。 ちなみに、物資が不足気味なのは、「関東...

                      • 「受益者負担」なんだから、被災地は現地のリソースだけで全ての対策を完結させるべきだね。 その考えは、今回の災害の対応が済んでリセットされた後の話だね。

              • 事故を起こした以上、その利益が全部吹っ飛ぶんだから仕方がない。 ハイリスクミドルリターンといったところか。 割に合わない。 民主主義とかはどうでもよく、多数の幸福が必要で...

        • まあ、この地震まで40年くらい待ったんだから、あと10年くらい待ってもいいだろう。 のんびり行こう

        • ところで引用のネストってどう書けば良いんでしょう?

        • 大賛成。原発は即時撤廃。 日本だけではなく世界中すべて。原子力空母も潜水艦も。なぜなら世界中に害を及ぼすから。 日本だけ原発を止めても意味が無い。

        • もう我々には悠長に代案考えてる時間なんてありませんよ。明日にも第二の事故が起きるかもしれないんですよ。 今日廃炉に着手したってその現実を変えることはできないよ。廃炉に...

          • 浜岡ともんじゅはガチで危険だからすぐに停止するべきだな。 中部電力は原子力よりも火力を重視していて原発依存度が低いから浜岡がなくても十分やっていける。

          • 電源車を配備し、使い方を訓練し、ディーゼル発電機を原子炉建屋に退避すること。これは今日明日にもできることだし既に実行中だ。これだけで「明日にも第二の事故が起きる」確率...

          • ということは原発をやめる・やめないにかかわらず十年単位の時を稼ぐ必要がある。このことは理解しなよ。 10年なんて、そんな悠長な事を言ってる場合じゃない!というのが元増田...

          • 廃炉に何十年もかかることは知ってるよ。だからすぐ廃炉に向けて動き出すべきだし、できるだけ早くとりあえず冷温停止にもっていくべきだ。燃料の待避も急ぐべき。 地震は待ってく...

            • 廃炉に何十年もかかることは知ってるよ。だからすぐ廃炉に向けて動き出すべきだし、できるだけ早くとりあえず冷温停止にもっていくべきだ。 十年のオーダーのものを一日二日急い...

      • 私は原発賛成派でも反対派でもありません。というかこの二分法は意味がないと思ってます。まともな人なら賛成派であれ反対派であれ 「原子力を置換できるよりよい方法(省エネ含...

    • 東北電力と東京電力は社風がまったく違う   東京電力は実業界の雄ではあるが、東北電力は田舎侍。 東京電力はエリート臭さがプンプンにおう。 東北らしさというか、素朴さがにじみ...

    • チェルノブイリの子供 http://www.google.com/images?q=chernobyl+children 福島よりショボかったスリーマイル事故後の周辺の動植物達 : 2のまとめR http://2r.ldblog.jp/archives/4372587.html 隠された被曝...

      • 放射線の催奇形性についての見地が古すぎるよお前。 一度に1Sv照射されないと、人間への催奇形性は認められないんだが。 人間に対しては、薬物・重金属が主な原因だろう、チェルノブ...

        • 俺のきいた眉唾話なんだけど、東電の作業員が福島原発の水たまりを踏んで被ばくした、って話があるじゃん。 その時の被曝量は150~ミリシーベルト程度だった、という発表なんだが、「...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110416125739 死者ゼロの福島原発事故とか書いてある時点で読むのをやめた。

    • これはひどい 突っ込んで欲しくて頑張って書いたのだろうか

    • で?   ぼくのかんがえたげんじょうぶんせき   は、どうでもいいから自分の意見をだせよカス

    • http://anond.hatelabo.jp/20110416125739 原発に限らずシステムは完璧じゃない。特に人間系は気を付けろといったら フェイルセーフしらんのか、システムなめんなとキレる。 原発「だけ」に問題...

    • 原子力に対して感情的になっている人が多い、ってことならわかる気がする。 トレードオフを探る議論をするのではなく、 原発怖いから原発なくせ、といった思考停止状態にある人は...

    • いわゆるITだけが「技術」と思いこんでいるなんちゃってIT「エンジニア」ではないので念のため。 正直、おれはこの一文だけで、後半読む価値がないと思うんだけどな。

      • その一文の何が気にくわないわけ?図星さされて痛いからかな?

        • 俺たちはソフトウェア・エンジニアだから気に入らない。

          • 俺は、回路設計の人間だが、WEB屋が自分の分野だけを「IT技術」と呼ぼうが、別にかまわんけどね。 そういったことを貶めなければ、自身や技術に誇りを持てない訳でなし。

          • それは、「ソフトウェア・エンジニア」である「俺たち」(たちって誰よ)全員が、『ITだけが「技術」と思いこんでいる』ってこと?

        • 一回だけ普通に答えるけど。 他人への批判が込めれた文章だからだよ。 文章の意図が、啓蒙でも、考察でもなく、批判ですらない。disになってる。

          • 原発事故について意見書いたら基本的に政府や東電とか誰かへの攻撃になるんじゃないかと 攻撃のつもりじゃないよと言い張っても原発政策や設備の不十分さを指摘すりゃどう見てもdis...

            • そっちじゃない。 原発を批判してる人らをdisってる。 低レベルな批判してんじゃねぇ、技術屋の俺様みたいな高度な批判をしろとな。 だから、「読む価値がない」。 その「高度な内容...

              • 原発賛成派なら攻撃していいが原発反対派を攻撃してはならないということ? 批判とdisって解釈次第だからそこまで違いもないようにも思うが

                • 原発賛成派なら攻撃していいが原発反対派を攻撃してはならないということ? 典型的な意見の誘導だね。 2択のような質問することで、回答を攻撃したい方向へ限定するよう誘導して...

                  • あなたがやってることも元増田への攻撃になってるのでは?

                    • なってるからなに? 私は、そういう攻撃的で排他的な言説は建設的じゃないし「読む価値がない」と判断するだけ。 このやりとりも、同じように価値がない。

                      • 誰も攻撃することにならないような意見を書こうとしたら、原発に否定的な人にも肯定的な人にも不快感与えないように論旨があいまいなものしか書けないんじゃなかろうか。賛否のあ...

              • ほう、じゃああなたは 語り口は柔らかくても内容がナイヨーな文章 語り口は辛辣でも内容がある文章 だったら前者の方がいいというわけだね。なにしろ語り口だけで「読む価値が...

                • 多分イヤな話をするけど、コミュニケーションというのは情報に加えて感情が不可避的に関与してくる。 情報面では申し分ないが、感情面でコミュニケーションが成り立たなくなること...

                • 「不快感」の発生源が何かという話。 きちんとした解決を目的とした議論の末、根拠があって論が否定されたのなら、不快感を覚えようが仕方がない。 結果として「解決の手段」が提示...

    • とか中立ぶっておきながら原発を論じる奴ってなんなの? なんで賛否を明確にできないんだろうかね http://anond.hatelabo.jp/20110416125739 この元増田に限らずブロガーなんかでもちらほら見か...

      • 自説が賛成か反対かどうかもわからない脳みその人たちが背伸びして突っかかってるだけ。 膝カックンしてチェーンソーで足切り取ってしまえばいい。起きてこなくなるから。

      • じゃああんた電力の需給計算できるの? 将来の自然エネルギーの開発でどれがどれだけ有望か知ってるの? どのエネルギー源にどういう長所と欠点があるか知ってるの? それを知らず...

        • 人気投票の何が悪いの? つまり民意だろう

        • 原発以外でも専門知識がない場合がほとんどなわけで 他の分野の政策にも賛否を表明しないなら筋が通ってるが そうでない人が多いんじゃないの? 賛成でも反対でもないなら黙ってり...

          • 賛成でも反対でもないなら黙ってりゃいいじゃないかと思わないか? 「賛成か反対かという二分法が浅い」という主張をしてはいけないのか?それはおかしいだろ。 「お前は税金に賛...

            • 誰かに賛成か反対か二択で尋ねられたわけでもないのに、 「賛成でも反対でもないんだが~」と前置きする必要がない 税金なら?%ぐらいがいいとか言えばいいだけ 何も聞かれてない...

              • 何も聞かれてないうちから「税金には賛成でも反対でもないんだが~」なんていうのはおかしいだろ そりゃまあ、税金については踏み絵を迫られることはないからね。 ところが原発に...

                • 【追記】 タイトルに「はてサ」って書いたのは、まず一番最初、そのことが頭をよぎったからです。    私はぜんぜん勉強してないから、ネトウヨが言っているようなことに、反論・...

                  • 誤爆でしょ? というか、はてサってネトウヨの裏返しでしかなくて、知識レベルも五十歩百歩で喧嘩テクニックも同レベルだから、ネトウヨを「論破」じゃなくてキレさせることしかで...

    • 分野違いの技術屋です。いわゆるITだけが「技術」と思いこんでいるなんちゃってIT「エンジニア」ではないので念のため。 ↓追記部 Moodykajigaya で、何の分野の「技術屋」なんだ...

    • 妥協的賛成派しかいないと思っている視野の狭い人ですね。わかります。 積極的推進派の国や電力会社や原子力安全委員や経済界なんて存在しない。 脱原発の拒否派なんて理解不可能だ...

    • なんちゃってIT「エンジニア」の id:koseki です。ITだけが技術だと思いこんではいませんけども。 誰にとってのリスクか。 「安全を金で売り渡す」というのは多かれ少なかれ誰でも...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110417183343 あまり電力、ことに原発の方に深入りしたくはないのですが。荒れるという以上に、詳細に入ると素人の馬脚があらわれますから。 なんちゃってIT「エン...

        • あのイヤミは「ITだけが技術だと思いこんでいる」人に向けたもので、それは文脈から明白だと思ったのですが、嫌な気にさせたなら申し訳ないです。 不快にさせるつもりで書いたイ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110417194312 ただ、個人的には代替エネルギーと原子力が相互排他的であると考えるのはおかしいと思います。早い話、太陽光発電は昼間にしか発電できない以上、出...

    • 『だから失敗は起こる』 http://www.amazon.co.jp/%E3%81%A0%E3%81%8B%E3%82%89%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%AF%E8%B5%B7%E3%81%93%E3%82%8B-NHK%E5%87%BA%E7%89%88DVD-BOOK-%E7%95%91%E6%9D%91-%E6%B4%8B%E5%A4%AA%E9%83%8E/dp/4140394609 これ読んで...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110416125739 追記部がボロボロで、しまいには反論で「自分も阪神で被害者だった」と言い始める始末。 とてもエンジニアの文章とは思えない。 典型的な増田だと思う...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110416125739 http://anond.hatelabo.jp/20110418205950 当たり障りのないことを、該当する人を貶めるためだけに記述して、詳細は書かずにのらりくらり。

      • どっちも具体的な人や団体を貶める文には見えないし 自称のプロフィールも違うし文の癖も違う、 言おうとしてることも全然違うじゃん。 ていうか前者なんか非常に良いエントリだ...

        • ていうか前者なんか非常に良いエントリだと思うが何が気に入らないんだ? と言っても具体的な返答は返ってこないんだろうけど。 あのエントリは何も言ってないに等しいだろ。 あ...

          • 原理主義的な原発推進・廃絶に水ぶっ掛けるのが趣旨なんだから トーンが中庸なのは当たり前だろ。 どっちかに与してどうするんだアホか。 「ウキキー!原発推進!!」「ムッキー!...

            • ・「原発固有の欺瞞的精神状態」のように語られてることは、原発に限らない。例えば地震。 この話がおかしいのは、災害後の対応がまずかったのに、災害への対策を主眼にしちゃっ...

              • >・「原発固有の欺瞞的精神状態」のように語られてることは、原発に限らない。例えば地震。 この話がおかしいのは、災害後の対応がまずかったのに、災害への対策を主眼にしちゃ...

      • 元増田だけど、その人とは違うよ。 該当する人を貶めるためだけに書いているように読めるのであれば、私に文章力がないということです。 申し訳ない。   実際には個人が特定できな...

    • なんつうか、「俺も被災者だった」と自分を無敵状態にして、「全員加害者だ」と喚いて終わりって、さもしい終わり方だな。

    • お金持ちに大量に触れて気づいた8の共通点 http://anond.hatelabo.jp/20110825105018 3317users 生活・人生 2011/08/25 --------------------- 自分でWEBサービスを作りたいと思っている人へ http://anond.hatelabo.jp/201...

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