2009-05-01

過去の総決算として書きました

この増田ですが、もう少しだけ書きます。長くてごめんなさい。

反応を見て、いろいろ考えました。

本当にそうですよね。申し訳ないことをしました。

自分でも、どこにでも必ずあると思っているわけじゃないのです。たまたま漏れ伝わる学内の話も、わたしがこういう人間だから届くだけで、全体から言えばレアケースなのだと思います。

ただ、起きるときには起きるし、集中すれば辛いし、そういう話を耳にしたときに、せめてそういうことがあること自体を疑わないで欲しい、出来れば、怪しい気配を「あるわけない」という先入観で見なかったことにしないで、ちょっと気を配って欲しいと思います。

あと、やっぱり環境というか雰囲気が大きいと思うので、知らないこと自体がそういう環境を作ってしまうので、可能性としては気に留めておいて欲しいです。昨日のエントリに書いたように、女子を意識しなさ過ぎの環境こそが危険だと思います。「うちじゃそんなことありえねーよwそもそもうちの女なんか女じゃねえしw」という感想を持ったら、環境としてはかなり熟成していると思います。行きずりの痴漢の件とちょっと違ってて、女っぽくて大人しくて欲情をそそる(と一般に思われている)女子相手よりも、こういう風に蔑視された相手の方が簡単に行動に出るし暴走しやすい傾向があると思います。

女の子は進むべきではない」と一般化出来ないのはその通りです。あれは自分子供の話です。わたしは高校大学研究室(複数)全てでこの手の経験があったのですが、それというのも、自分が引き寄せている面もあるのかもしれません。そういうことをする人には分かるんだと思います。なんというか、自分の娘もやっぱり引き寄せてしまう予感がするんです。わたしの娘だから。全く非科学的な話で、つくづく情けないですが。

  • 女性との距離感が上手くつかめない非モテの一人として自分も気づかないうちにやってるんじゃないかと思って恐怖。
  • むしろこういう風に思われるんじゃないかってビクビクしながら生きている人が大半だけれど、一部の人によってこういう風に捉えられてしまうのが凄く悲しいし、やりきれない。

そう思わせるようなことを書いてすみません。こう思う方々は、元エントリに書いた人々からは一番遠い存在だと思います。心配性で、ちょっとでも挙動不審になったことを重く考えすぎのタイプじゃないでしょうか。基本的に臆病でたま距離感に失敗する人と、そんな発想すらない人は、外から見たらまるで違います。

ネットでは後者情報を見て怯える前者の声をよく見かけますが、あまりにもかけ離れてると思います。何故一番遠い人がわざわざそんな心配をするのかと毎回思います。ついでにそういう話だと、後者イメージしながらレスする人に絡まれて難癖付けられて気の毒です。

  • 女のこういう話は大体誇張されている 仮に本当なら増田などで呟いていないで法をもって対応すべき

誇張しないように細心の注意を払って、印象操作になりがちな主観を避けて起きたことだけを書いたつもりですが、また別の立場から見たら、誇張しているように見えたり、大切なことを省いて書いているように見える可能性は否定出来ません。

法でもって対応ということなんですが、わたしはそんなことは全然望んでいないのです。望んでいることは、ただひとつ、こういうことが起こらないことだけであり、起こった後の処罰ではないのです。法に訴えるという手段は、社会的制裁メインであり、再発防止に関しては疎かであると思います(軽犯罪の場合)。学生時代軽犯罪で公にされたりすると、挫折感からやけになって常習者にならないか心配です。なんとか年齢的に落ち着くくらいまでやり過ごして、若いときは馬鹿なことをしたと思うところまで無事に到達してくれないかと思います。

  • 「お前ははっきり言ったのか?」「察しないあいつが悪い」と言いたげ

「誤解が生じつつあるらしいことに気づく。その状況を続けて誤解を加速させるわけにはいけないから、不本意だが疎遠にする。」の件ですよね。はっきり言うしかない状況に陥らないように予防してるつもりですが、駄目でしょうか。だって兆候に気づいててもそのままで引っ張って、挙げ句はっきり言うって、ひどくないですか?兆候の時点で予防に動きませんか?

それとも、兆候の時点で、相手にとってダメージが少ない時点で、明らかに誰がどう見てもこちらが自意識過剰という時点で、はっきり言葉にして、もっと分かりやすい嫌われ役を演じることこそが求められているのでしょうか。

あと向こうが悪いとは思ってないです。一人一人にとっては自然プロセスのひとつなんだと思います。グレーなんて書いて申し訳ありませんでした。この件はグレーではないです。ただ、こっちから見たときに、あまりにも集中するので、また悪役をやらなきゃいけないのかと思うと、精神的に参ってしまうんです。一人一人が悪くなくても。誰も悪くないけど巡り合せが悪いんです。

http://anond.hatelabo.jp/20090430121420

いや、まあ、あの

・・・普通、学科の旅行とか社内旅行とか、気のない男子たちの前で水着にならないのでは

いや普通じゃないかも知らないが、なんで彼氏でもない奴らの前でハダカに近い格好をしなけりゃならんのだと

文科系女子はもっと出し惜しみというかTPOを考えると思うのだが

その中に気になる男子がいたのならまあそうかなとも思うけどえーと

まあとにかく就職したら会社ではいろいろ考えて

呆れ具合がよく伝わりました。常識を知らなくてすみません。秘書さんとか大先輩(昔の話)とか助教授家族水着になってたし、全く疑いませんでした。たぶん研究室の反応的には「・・・なんだそりゃ。そんなん意識する方がおかしい。というか俺らに失礼。」あたりではないかと。そんなこと言わずに黙って不参加か偶然生理になればいいんですけど、そんな頭がまわらないんですよね、初回は。その後黙って不参加の人になりました。

「気になる男子がいたら」とか「彼氏でもない奴らの前で」という発想はありませんでした。完全に、中高の体育の時間の延長で考えてました。殆ど義務だと。

就職したらって、一回就職して民間に行ってその後大学に出戻って、30代既婚なんですが。そういえば民間の方の職場でも20人くらい(うち職場の女子2名+社員の奥さん2名)で海水浴に行って、全員で撮った記念写真職場普通回覧されてました。どうもわたしの周りは、そんなん意識する方がおかしい派のようです。

http://anond.hatelabo.jp/20090430113526

俺の場合,女友達にならこのくらい平気で言う。

つーかさ本当に気があったらこういうこと言えねーべや。

言った人は、その通りのキャラです。普段エロ話を交わしたりはしませんが、誰にでもそういう話を遠慮せず振って、秘書さんあたりから「もうー」と言われてたりする人物です。この人に関しては、本気で言ってないのはこっちも分かってます。ただ、そういう要素が全くない写真からああいう台詞を思いつく人かと言えばそれはなくて、良くも悪くも直球の人で、例に挙げてくれたようなシチュエーションギャグの可能性は無く、思ったことを悪気無く口に出しているだけということで・・・つまりどういう写真だったかという推察をしてるだけです。

こういうことを面と向かって言う人の方が心配要らないというのは同意します。

http://anond.hatelabo.jp/20090430142703

男女能力分布が同じなら男の方が世話がない

あっさり決定打が出ましたね。

物的証拠がある直接的な事例であっても自分が表沙汰にしなかったのも、これを恐れていたからです。この方はかなり露悪的に書いてますが、これほどでなくても、

性絡みの事件が起こる

 ↓

もうコリゴリ自分のところでは勘弁してくれ

 ↓

次からは女子学生採用しない、他にも研究室は一杯あるんだから他所に行けばいい

これって、自分子供だけは危ないところに入れたくないという心理と一緒なので、わたしには批判出来ません。もっとも、こういうことが実行可能なのは、学科に一人女子学生がいるかいないかというレベルまでで、各学年数人いて、数年に一人は絶対当たるようになると実行不可能になってなし崩しになると思います。女子率が1割超えたらもう心配しなくてよいんじゃないでしょうか。そうなる前の笑い話になるといいと思います。

あともうひとつ表沙汰にしなかった理由はあって、普段なんとなく疎まれていたり、一人で行動したりといったタイプの人に疑いがかかると思ったんですよね・・・そう考えること自体が失礼でしょうか。でもそうなったら、自分(が原因となったこと)が辛すぎると思ったので。

記事への反応 -
  • というより寧ろモテなくなる。 理系行く女子が少ないのってそれを察知してるからな気がする。まあ自分は最初から恋愛放棄状態だったからいいんだけど。 なんかはてなでは理系だと男...

    • 理系学部に入ってもモテるわけではありません http://anond.hatelabo.jp/20090428171954 少し経験談。 研究室で同期の子が以前「子供が女の子だったら同じ学科に入れたい」とか言ってたので「な...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090429122102 「子供が女の子だったら同じ学科に入れたい」 某大に生息する理系30代既婚女ですが、最近ちょうどこれについて考えてた。以前は、本人が好きで、適性...

        • この増田ですが、もう少しだけ書きます。長くてごめんなさい。 反応を見て、いろいろ考えました。 理系に一般化するのはやめてくれ。 これらが理系でよくあることとは思わな...

          • 就職したらって、一回就職して民間に行ってその後大学に出戻って、30代既婚なんですが。そういえば民間の方の職場でも20人くらい(うち職場の女子2名+社員の奥さん2名)で海水浴に...

          • あー、うっっっっざ。 言い訳と正当化ばっかり。 「○○だから××しませんでした」ばっかり。 痴漢にも家族がいるから、明らかに触られているのに何も言いませんでした!というのと...

            • 警察に届けろって話?

              • いまさら警察に届けたって意味ないよ。 起きたことの原因のひとつは「自分が何もしなかった」ことなのに、ひたすら言葉を並べて責任をどこかに転嫁し続ける姿勢がダメすぎる。 元...

            • 周囲がそれが当たり前という態度をとっている場所でひとりそれに抵抗するのはとてもきついものだよ。ただでさえ女性は黙って付き従うものというジェンダー規範があるので男が抵抗...

          • 就職したらって、一回就職して民間に行ってその後大学に出戻って、30代既婚なんですが。 そういえば民間の方の職場でも20人くらい(うち職場の女子2名+社員の奥さん2名)で海水浴...

            • 元増田は「女性が極端に少ない社会(理系)に居るとごく少数の女性にセクハラ被害が集中してしまう」問題について語っているのに たくさんいる人の中で、セクハラ被害にあってる...

        • これでまた一人理系に進めない子が出て男女比が偏ったままの現状が維持されるってわけか。

        • 理系云々というより、「女は男が多い職場には勤めるべきではない」と言う話に思える。 よく女が多い職場は大変だと言われるけれど、実際は男が多い職場の方が遥かに大変なんだよ...

        • 化学系の大学生だけどこんな話全く聞いた事がない。増田は工学部みたいな極端な例の話なのかな? たぶん俺が周りを見てないって話だろうけど、これがマジならひどすぎるな。

          • 学部の問題じゃなくて、大学の問題じゃないの? とある工業系の大学、確かにセクハラな言動は多々見受けられたけれど、その大半は女子を意識した結果でなくて、意識しなさすぎた結...

            • 元増田です。しつこくてすみません、これで最後にします。わが母校も 女子を意識した結果でなくて、意識しなさすぎ と学内の人も学外の人も揃って思っていて、わたしのことは、特...

        • 大当たりで、工学部です。 ですが、わたしの周囲の男性も、よほど敏い人(クラスで上位2~3人級の鋭さの持ち主)以外は「こんな話全く聞いた事がない」と言うであろう確信はありま...

          • いや、キチガイすぎるだろう。どこの大学だ? まさか東工大?

          • 俺の一部が硬くなって止まらなかった 俺の場合,女友達にならこのくらい平気で言う。俺の女友達なんて腐女子しかいないが,向こうもガッチュンの話や前立腺がどうのといった話を...

        • 理系です。 頭弱男子は開けっ広げに学部主任などに報告し、広く知らしめて 更に警察に相談に行き何人かの友人で身辺固めておくと吉ですよ。っと(実被害があるわけだし) 10代の頃か...

        • ありえねーよ、こんなバカな研究室w さっさと2chに実名晒してやめちまえ。 コレがひどい話なのは同意するが理系に一般化するのはやめてくれ。 自分も化学系のD持ちだけどここまで...

        • 研究室旅行の際に撮られた(ことにそのときは気づいていなかった)自分の水着写真 いや、まあ、あの ・・・普通、学科の旅行とか社内旅行とか、気のない男子たちの前で水着にな...

          • TPOというなら学科旅行で海水浴なりプールなりの水着になることが前提の場所に行くこと自体が問題なんじゃないかと。 確かに自分ならそういう旅行だったらそもそも参加しないけど(...

            • よって男の世界に女は来るなと言いたくなるなー 移行コストが膨大で,しかも移行完了しても男側に利益がないという

              • まあ、既得権益を持ってるものはそれを手放したくはないわな。 だからほっとくと階層は固定されるままという。 まあそうやって参入障壁作っときながら、女が入ってこないのは女が男...

                • 女のほうが能力がないから、という先入観を与えることでより参入障壁を見えにくすることは、既得権益層の利益にかなっているとは思うが。

                • 女が入ってこないのは女が男より能力がないから 言わないよw ムキになって女が入ってきたら困るじゃん。 そういうこと言って女を煽ってるのは,俺みたいなストレートな男女差別...

                  • 優秀な人材の参入を阻止するってことは分野の進歩よりも男性の既得権益を優先するってことだから、そういうやつは研究者としては二流以下かなという気がする。

                    • 「一流」の定義にもよるけどさー 10年後20年後に俺じゃない誰かが俺の分野ですごい業績あげる(かもしれない)ことより 今ここにいる俺が気持ちよく仕事できることの方が重要じゃん...

                    • 研究者として一流なら何も男性としての既得権益などに頼らずとも十分評価されるわけで、 優秀な人材の流入を阻止しないと自分の地位が脅かされると考えるような研究者はそりゃ二流...

              • 移行コストを膨大だとと見積もる根拠が不明。女性に来て欲しくないという結論が先で、そのために根拠無く「膨大」と言っているとみた。 で,しかも移行完了しても男側に利益がな...

                • 根拠がないのはお互い様さ。女を参入させろという要求が先にあるから「膨大じゃない」って噛み付きたくなるんだろ。 男女どちらからも選べる方が、優秀な学生や教員を選べる可能...

                  • この増田、即レスしたという事はずっと増田に張り付いてたのか… そこまで釣りに労力掛ける執念が何か知らんけど凄い

        • 性犯罪とインターネットについては、被害者にならないための教育だけでなく、加害者にならないための教育が本気で必要なんじゃないかと絶望しつつ思う。 女の子の場合は、小さい頃...

          • 性犯罪とインターネットについては、被害者にならないための教育だけでなく、 加害者にならないための教育が本気で必要なんじゃないかと絶望しつつ思う。 これってさ。 イジメと...

            • 「教育」と言うのは教師のみがやるもの、ではないよ。 元増田も「周囲の大人が」とちゃんと書いているだろ。 周囲の大人が、子供に道徳として「人の嫌がる事をするのは止めましょう...

        • 思い出したのはこれだった。 http://anond.hatelabo.jp/20090429164739

          • 想像してたのよりはるかにぶっ飛んだのがきたなあ 本当の話なら同情するけど、それ全部犯罪じゃん。 性犯罪者に囲まれてるわけで、悪質なのから通報して行った方がいいと思う。 こ...

            • その増田も 一件一件は理系でなくても起こりうる、ありふれた出来事なのだと思う。しかし、偏った男女比のせいであまりにも一人に集中してしまうところが理系の問題なのだ。 と書...

        • http://hamusoku.com/archives/5280580.html http://anond.hatelabo.jp/20090429164739 この辺からオタクヘイトが生まれている気がする

        • 「工学部は男の世界だから、少々のセクハラでまいっちゃうようだったら、やめたら。。。ロボットの手はね、パンツの中に手を入れてかき混ぜるような複雑な動きはまだできなんです...

        • そりゃ学部の問題じゃなくて、大学かそいつら人間性の問題だろ・・・。 レイプした人が理系でした! 理系はレイプ犯罪者予備軍! って言ってるのとどうレベルに感じられる。

          • こりゃまたえらい懐かしいエントリに今更レス付けてる奴がいるな 一件一件は理系でなくても起こりうる、ありふれた出来事なのだと思う。しかし、偏った男女比のせいであまりに...

    • あるあるwwwしかも理系女子って、理系が本当に得意な子しかいないから、大学の中でも平均以上の成績の子が多い気がする。そうするとプライドが高い男の人には好かれない。 自分...

      • 俺のいた某大の理学部物理学科にいた女子は成績良いとは言えなかったなあ。 まぁ俺がトップとかトップ2とかだったから(ショボ大だからね!)、下の方の順位はよくわからなかったん...

        • 横だけど、高校までならともかく 大学で成績順位を正確に計る(学年トップとかトップ2とか)方法というのがよく分からん。 必須科目の試験の成績順、としても科目によって順位違う...

        • 関係ない話だが、物理選択してる女子が二人って少なすぎじゃないか? 俺の行ってた高校(一応進学校。地方だが)は、理系クラスだったからクラスの女子(つっても10人くらい)は...

    • 理系の女は変人ばっかり

    • 理系でもててる女子の先輩は、 普通に文系女子とつるんでます。 なお且つ理系男子の中でも活発なグループと仲良くし、 理系の勉強もそこそこです。

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