2008-08-06

http://anond.hatelabo.jp/20080806103445

BがなぜAを怒らせたか分からんという人がたくさんいることに驚いたので、真面目に書いてみる。

元増田(A)、次増田(B)ね。

(全員で子育てについてたわいもなく話中。その流れで

 女性は『愛する人の遺伝子が欲しい』とかっていう気持ちで子ども欲しくなるんじゃないの?」

 という話題(20080805200513)が出たのを受けて)

A「そういうのは昼メロの見過ぎじゃない?自分は二人で共同作業したい、って感じ。遺伝子とかにはこだわらないよ」

B「えええ『遺伝子にこだわらない』ってすごいね。

  んじゃ旦那が『君の遺伝子嫌だから』っつって、誰か他人の卵子とか貰ってきても君は良いわけ?」

A「あのねえ、『養子育てるとかでも可』って程度の意味よ。そんな歪な人間関係じゃ話の前提が全然違ぇーだろ。」

B「えっと、わかんないけどさ。『自分の遺伝子じゃなくてもいい』ってゆーから言っただけでさ。

  あとさ、んじゃさ、養子でも良いってさ、『自分の遺伝子じゃなくて』よりもっと過激?つーの?」

A「あんた何言ってんの?頭おかしんじゃない?」

B「え?何?何?怒ってんの?君が言ったことを具体例にしただけじゃん!フン!お前こそおかしーね!」


……この状況例で分からないなら、ちょっと深刻かも。

ちなみにBにあたる次増田は「元増田の発言に文脈はない」(20080806102209)と主張してるようだけど、それは明らかに間違い。あれで流れがないと言うなら、世の中に「流れ」なんて無い。元増田エントリは「○○とかは」とか「あんな」などの指示語を見れば分かるように明らかに先行するエントリ意識した書き方をしているし、そもそもちゃんとリンクもあればツリーもあるんだから、読んでなかっただけなのかあるいは次増田が「流れ」を読む能力に欠けているだけなのではないかと思う。

もう少し付け加えるならば、次増田

元増田の発言と、自分の『ノーベル賞科学者卵子を買ってきて云々』という発言は全く矛盾しない、少なくとも論理的には(20080805230612)

みたいなことを述べているけど、これについても元増田が言う通り前提が違うので意味を成していない元増田の文章を素直に読めば「二人で共同作業したい」から「遺伝子の話にはこだわらない」と読めるわけで、「お前の遺伝子は信用ならん」とかいって余所から卵子買ってくる旦那が「二人で共同作業したい」相手であるとは思えない。「愛人の子とかは嫌」という発言からも、相手の誠実さと愛情は当然の前提にされていると読むべき。だから、普通に読めば、明らかに次増田の発言は『言いがかりに近い悪意の曲解』にしか見えない。ましてネットという顔の見えない場における言葉やりとりである以上は、その程度には「文脈を読む」ことをしなければ相手を怒らせても当然。

記事への反応 -
  • ああ、つまり最初から「相手の発言の不備をつくイヤミ」だったわけだ。 …… 相手がキレんの当たり前じゃん。 何が不思議なの?

    • 自分の発言の論理的不備を突かれただけでキレるような人間は社会に参加しないでほしい。 少なくとも、絶対に一緒には働きたくないタイプだな。 もし仮に(下らん火病を避けるために...

      • 元増田…イヤミを言えばキレるが、言わない限りは普通 論理的増田…普段からイヤミばかり言って、周りをイラつかせる どちらと働きたくないかは自明の理。

        • どっちとも働きたくないだけだろ

          • 全くだ。 俺はいまだにどこに論理的不備があったのかも、何に切れたのかもどっちもわかんない。

            • BがなぜAを怒らせたか分からんという人がたくさんいることに驚いたので、真面目に書いてみる。 元増田(A)、次増田(B)ね。 (全員で子育てについてたわいもなく話中。その...

              • つーかまだやってたのか 昨日の夜と比べて次増田(B)寄りの発言が増えているのは夜と昼の増田層の違いかね。 最近の昼はずっとこうだよね。夏だから仕方ないけど。

              • 少し違う視点から質問したいのですが、 国土交通大臣が定めた構造方法を用いるもの又は国土交通大臣の認定を受けたものとしなければならない。 エレベータやエスカレータの場合に...

              • ……この状況例で分からないなら、ちょっと深刻かも。 読んでなかっただけなのかあるいは次増田が「流れ」を読む能力に欠けているだけなのではないかと思う ごめん。 その前に「...

              • 元増田と代理母増田は別人だし考え方もまるっきり違うのがこれとこれしか読んでなくてもすぐ解るのに 「女」と言う共通点のみで二人をくくるその発想が謎。

              • 「自分の遺伝子にはこだわらないよ(だけど自分の遺伝子を他人と比べるなんてもっての外だし、まして自分以外の遺伝子と旦那の遺伝子を組み合わせた子供なんて許せるわけ無いよね。...

                • なぜそこで旦那の都合が出てくるw 別にその女性増田は結婚してるとも何とも言ってないんだろ? 的外れすぎるw

                  • 将来の旦那でもなんでもいいけど 相手がいることは前提の話しだろ

                    • いや、だからさ、自分の考えを話しているときに 旦那の都合も何にもないだろw 自分の考えだって仮定なのに、想定旦那まで作って想定の都合まで考えて喋らなきゃならないのか? 問題...

                      • 自分の考えだって仮定なのに、想定旦那まで作って想定の都合まで考えて喋らなきゃならないのか? 問題の切り分けって言葉をしらんのか。…それ以前の問題って気もするが。 それを...

                        • 横だけど、それ君が想像力ありすぎなんでは 友達との会話で、「俺絶対会社員なんねーし!」とかいってるときに 「それ奥さんの都合考えてないよね」とかいうか? 日常生活で

                          • 「子供は10人くらい欲しい」 って言ったら 「それ奥さんの都合考えてないよね」って言われたことあるよ

                            • ちゃんと10人の子育てを妻任せにしなさそうなタイプや、10人を不自由なく育てられるだけの稼ぎがありそうなタイプなら言われなかったかもw 

                              • つわり出産等の旦那が肩代わりできない苦労だけで厳しいだろ そんな無理して男を貶めようとして何が楽しいの

                                • つわりや出産単独での負担だって並々ならぬものがあるとは思うが、それよりも”多数の子供を抱えながら”の出産の苦労や子育ての苦労の方がが大きいのではないか。10人だぞ?

                      • 問題の切り分けって言葉をしらんのか。 それをやった論理増田が叩かれているのだが

                  • もう少し落ち着いて考えてからレスしてくれ。 元増田がいま結婚してるかどうかは関係なく、旦那または将来の旦那についての話をしたわけ。 元増田の発言及び暗黙の前提は、元増田が...

                    • 増田こそ落ち着け。 なぜ勝手に、自分の遺伝子を残したくない増田と、 養子でもいい増田を同一人物化してるんだ? 「でもいい」んだから、旦那の子供でもいいが養子でもいいって言っ...

                      • そこは仮定。別に同一人物だと思っているわけじゃなくて もし仮に元増田が「自分の遺伝子は残さない」と言いだしたならってこと。 元増田の暗黙の前提はそのくらい強い条件だっての...

                        • つーか、君の言う「元増田の暗黙の前提」って何? とんでもない脳内設定が成立しているような気がしてならないんだけど

                        • なぜそれを相手に確認もせず仮定するw そりゃ相手もキレるだろw

                          • 「私はそうは思わない」 って言えば済むのに なんでキレるのか理解できない

                            • 「私はそうは思わない」っていう発言が http://anond.hatelabo.jp/20080805204706 じゃないのか? それか、怒らせたかったからわざとこういう書き方してるの? って、元増田は発言でイラっと来...

                              • 元増田は発言でイラっと来てるんですよ 無敵の被害者モードが発動しているし その時点でキレてんじゃん 女増田の心情を理解できるはずもない論理増田が 「なんで?」 ってレスして...

                                • 日本語読解能力に難のある人が他人の発言を曲解しつつ自分の脳内設定と嫌味を付け加えて返したら相手が怒った、と言う話なのに すぐ女VS男の話にもって行きたがる辺りフィルターかか...

                                • 増田の「キレ」基準が気になる今日この頃。

                    • 「私は自分の遺伝子にこだわらない」=「自分の遺伝子は残さない」になってるのが謎。 センター試験の現代文ですら解けないレベルだよこりゃ。

                  • 女には理屈が通じないって言う自演に見えるぞ

              • それは散々書いてるし、君らが俺を叩くように「センター試験レベルの読解力」とか、「コミュニケーション能力」とかがあればわかることだと思うんだけど…。 http://anond.hatelabo.jp/2008080...

                • 「君の遺伝子じゃ心もとない」とか「まして自分以外の遺伝子と旦那の遺伝子を組み合わせた子供なんて許せるわけ無いよね」とか、何で一言多いのかね。 誰も言っていない前提を余分...

                  • いやだって「言葉に出してない前提をくみ取るのは常識ww」というのが論理増田側を叩いてる増田の言い分だろw 都合の悪いときだけ「それは誰も言ってない」とか言わないでくれ。...

                  • 自分のつける一言は良い一言 他人のつける一言は悪い一言

                  • 「言葉に出してない前提」=「誰も言っていない前提」ではないよ。「誰かが言葉に出さずに言った前提」だよ。 もちろん「言った」と言うのは比喩で、「伝えようとした」だよ。

                    • じゃあ元増田は まして自分以外の遺伝子と旦那の遺伝子を組み合わせた子供なんて許せるわけ無いよね とは絶対に心の中に1ミリたりとも思ってないと言ってるんだな?そんなの根拠の...

                    • もしもし? 日本語大丈夫? 「言葉に出してない前提」=「誰も言っていない前提」ではないよ。「誰かが言葉に出さずに言った前提」だよ。 言葉に出していない前提=「誰かが言葉に...

                      • 言葉に出していない前提=「誰かが言葉に出さずに言った前提」なわけ? それ、前提ねつ造し放題じゃん。 そうです。そういう経験はありませんか? しかも、言葉に出さずに言うっ...

                        • 横だが、自分は経験することはないね。 私は良くある事だと思います。 悪いけど、増田のような言動をしていれば、そういう経験をする回数が多いのは仕方がない。 むしろ自分で選...

                          • 言ってないことを読み取るマンという言葉が浮かんだ。 リアルでそういう目に遭う事はないけど、ネットだと結構そういう人は居るような。 世の中には文字のみのコミュニケーション...

                        • お願いだから高校レベルでいいので自然科学の考え方をきちんと身につけてから社会に出てきてほしい…。 いや叩いてるわけじゃなくて本当にそう思う。

                          • 高校レベルではなく義務教育レベルの話だと思う…

                          • 言っているそばから、「自然科学の考え方」と、元のエントリのつながりがわかりませんが。

                            • 述べてないことを前提とする 前提を後付けでねつ造する 伝わっていないことを前提として話をする これらはまともな自然科学の議論では絶対にあり得ないことで これを守らずに科学...

                              • そのような前提は言葉にしないと伝わらないと、別の増田さんが言っていました。

                                • 本来は学校を出てるなら身につけてて当然だから、言うまでもなく共有されるべきと思うんだよね。 教育で教え込まれるわけじゃない「女心の読み方」なんかと違ってさ。 ほんと学校で...

                              • 科学に限らず、論理的な議論でも当然そうなっていなければならないはずなんですけどね。 「述べてないことを前提とする」に関しては、公理をすべて確認してから議論をはじめるわ...

                              • つか、小学校の国語でも必要とされる事だよねそれ。 文章読んでこの主人公の心情を答えろとかタイトルを付けろとか内容を○字で纏めろとかそういうテストよくやらされたけど 文章中...

                            • あ、自分も分からない。 どちらかというと増田の問題は日本語能力とコミュニケーションだと思う。 「人生に必要な知恵はすべて幼稚園の砂場で学んだ」という本があるくらいだから...

                          • ねーねー、議論が長くなって疲れない?ぼく、疲れたんだ。だから、横だけど増田に質問してみるよ!! 増田は異性と付き合うのにお金と時間を大量に投入することをどう思う?

              • えー、そんなんで怒るの?! これは俺の知力の範囲を完全に超えているなwww

            • どこに論理的不備があったのかも、 ない 何に切れたのかもどっちもわかんない。 フェミ脳を通すと何でもイヤミに見える

        • 俺は論理増田の方がええわ あの程度じゃイヤミだとは思わないし 元増田と話すのは地雷原歩くようなもんじゃん

      • 元発言の不備で切れたわけじゃなくて、アナタの頭の悪さに絶望しただけじゃないの? 「頭おかしい」っていってるわけだし。 単に切れたなら「馬鹿じゃないの」とか言うだろうと思う...

        • 元発言の不備で切れたわけじゃなくて、アナタの頭の悪さに絶望しただけじゃないの? 「元発言の不備で切れた」なんて誰も言っていない。意味不明。 第一、今は元増田について話を...

          • 自分の発言の論理的不備を突かれただけでキレるような人間は社会に参加しないでほしい。 って発言は? いやあ、大変だね。誰でもキレたことにしないと気が済まないんだ。がんば...

      • 女増田ですが、「相手の不備を突くイヤミ」を言われてキレないのが立派な女だとでも言いたいわけ? どう考えても、イヤミを言う方が悪いと思うんですが。 しかもここは職場でもない...

        • 女増田ですが、「相手の不備を突くイヤミ」を言われてキレないのが立派な女だとでも言いたいわけ? いや、そのくらいでキレないのは人として当然だと思うだけ。別に女とか関係な...

          • 増田のようなイヤミを発言に混ぜないのは、人間として当然以前の 常識レベルだと思うけど。 なのに相手にキレるなって、どんだけ上から目線なんだ。

      • そうなると当然 文脈と無関係に話し相手の論理的不備をつきたがる人間の社会性の有無 も検討すべきだと思うが、いかがだろうか。

      • http://anond.hatelabo.jp/20080805224857 女だから許されるってことですね、わかります。 http://anond.hatelabo.jp/20080806095947 「これだから女は」と言われるのも当然だろう。 フェミひっかけが好...

        • キミの自作自演リスト 21:20 21:30 21:35 21:58 22.26: 22:28 22:32 忙しそうだぁ。高校野球でも投手は二人そろえることになっているのに。がんばろう。

          • おお、対立君かあ。朝からご苦労様。 学校の勉強も得意じゃないんだろうけど、はてな記法くらい少しは覚えようねえ。^^

            • 頭悪いなあ。記法を使って列挙するよりも、行間があけたほうがインパクトがあると判断したんだよ。 preでもいいかと思ったけど、あまりにかわいそうだからやめてあげたのに。

              • 思いっきり横なんですが、ケンカ中なのかな? ところで、あれを自作自演と見なすのは自然だと思うのだけど、どうだろうね。感情的な応酬しかできない増田が偶然にも複数いた、そ...

          • 対立君は自分が自作自演しているもんだから、他の人もしているように見えちゃって仕方がないんだな 哀れ

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