2008-06-08

誰もあんたの自慢話なんか聞いてません

http://anond.hatelabo.jp/20080607153314

いや、俺は「学習機会」の話をしてるのであって、会社に入ってからの出世競争学歴が有効かどうかなんて言ってないんだが。題名をよく読んで欲しいな。念のため言っておくと、優秀な研究者旧帝大に相当程度集中してるわけで、学問をやるためには偏差値大学を選ぶのは相当精度の高い近似なんですよ。

潜り込むときには学歴が多少関係するかもしれないが、それすら実績をあげて迎えられるというルート存在するわけだしな。

俺はその「潜り込むとき」の話をしているんだが。それに、実績たって、学部やら修士やらでの実績なんて半分は指導教官の実績だ。学問でも芸術でもスポーツでもそうだが、相性のよい優秀な指導者プレイヤーとしての優秀さと一致するとは限らんぞ)に出会えるかどうかで、才能が開花するかどうかは全然変わってくるものだ。独学で実績を挙げられる天才が存在しないとはいわないが、天才といえども全て独学で実績を挙げられるとは限らん。そんなことはスポーツ世界を見ればすぐわかるだろう。

そして、書籍にさえ触れる機会がなければ(地域の書店に一通りの本が揃ってるのは先進国大都市だけだぞ)、歴史的大天才といえども高校教科書レベル事実しか発見できないのだから「実績」なんて到底無理な話だ。

あとこの文脈でインドを例に出すのは「わたしは教養がありません」と言ってるに等しく微妙だぞ。

あんたは全然わかってない。俺は「現代」と言っている。現代の有能な科学者芸術家スポーツ選手で、世界的に有名なインド人が、日本人の十倍近くいると思うか?人口比で考えたらそれぐらいいて当然なはず。だとするとやはりこの差は学習歴格差の問題なのだよ。

一方で地頭の良さは金になる。金になるから利用しようという奴もまとわりつく。金以外のことに価値があろうとなかろうと、金になるものの周囲ではそういうことが起こる。

初等経済学教科書読み囓り乙。現実には「優秀な奴がいる」という情報の伝達には有限の時間がかかる一方で人間寿命は有限だから、「地頭」がよい人間がすべて有効活用されるわけではないのだ。何度も言うが、「地頭」のよい中国人インド人は、「地頭」のよい日本人の十倍いる。にもかかわらず、日本の方が中国インドよりも経済規模が大きいのだ。

記事への反応 -
  • 一方で、いわゆる駅弁大学にはなぜか早稲田や慶応あたりの並みの学生よりもよっぽど優秀なのが結構ごろごろいる。この事実をどう解釈するかは難しいところだ。 経済的な事情だろ...

    • 遅くなってすまぬ。 その地方ごとでまとめても、北大・東北大・東大は地元出身じゃない人の方が多いし その地方出身だからと言って都市部出身者とも限らないような(例えば北海道...

      • そもそも地頭のいい奴には学歴なんか要らないよ。学歴が効くのは、凡人で学歴によって底上げされるような層。それに(学歴・学校歴が低かろうが)金になる可能性のある奴を放ってお...

        • あのさー、学歴がなくてもたまたまやっていける業界(いわゆるITの一部とか)に自分がいたというだけで学歴不要論を語る人がいるんだけど、ほんとやめてほしいんだよね。 そもそも...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080607030441 あのさー、学歴がなくてもたまたまやっていける業界(いわゆるITの一部とか)に自分がいたというだけで学歴不要論を語る人がいるんだけど、ほんとやめ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20080607153314 いや、俺は「学習機会」の話をしてるのであって、会社に入ってからの出世競争で学歴が有効かどうかなんて言ってないんだが。題名をよく読んで欲しいな...

              • 数学者とか物理学者なら優秀・有名なインド人は多いだろ。 他の学問分野や芸術・スポーツは専門外だからわからんが。

                • チャンドラセカールとかメータとか、科学者も芸術家も超一流が当然いるよ。いるかいないかの話をしてるんではない。人口比に相当するぐらいいるか、ということだ。インドに超一流の...

              • 科学者になりたいなら、地方国立から東大に編入したらいいだろう。 地方国立に行けるような恵まれた人間の話を、義務教育すら受けるのが難しい人間を引き合いに出して語るなよ。失...

                • 何が言いたいのかさっぱりわからん。 科学者になりたいなら、地方国立から東大に編入したらいいだろう。 「東大は雲の上」「東大なんか行くな」だと思っていたらその発想自体が出...

                  • なんか機会選択の格差ばかりに目を奪われてて、本人の意志というものがすっぽり抜けてると思う。 東大に行ける能力があっても、本人が東大に行きたくなかったら間違いなく選ばれな...

                    • 横だけど、 高等教育を受けたいと思う人間の数に格差がある事自体が「機会選択の格差」なのでは。 難易度の高い大学へ行きたいと思っている人間の男女比がぴったり1:1なら「選択...

                    • いや、相手は法律的にも社会的にも未成年だからね。本人の意志は全て自己責任とはいかんのよ。 難易度の高い大学へ行きたいと思っている人間の男女比がぴったり1:1なら「選択の機...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20080608093208

                      • 未成年者相手に自己責任でもなかろう 大学院からでも編入可能だろう。少なくともそこで挽回はできるはず。 後は学者か、官僚か商売人として目が出るように努力するしかない。これ...

                        • こういう屁理屈を捏ねてる連中は何が目的なんだ? http://anond.hatelabo.jp/20080608130859 それって価値観のおしつけでは?スカートをはきたい人の数に差があるのも大食いしたい人の数に差が...

                          • 確かに親に勉強しろと言われて勉強した俺はおぼっちゃまかもな。 どっちにしても「挽回の回路が存在する」ことをいくら挙げても「機会が平等に保証されている」ことの立証にはな...

                            • 明後日の方向にばかり反論するのはやめてくれ。君が機会格差を否定しようとして乱暴な自己責任論を振りかざすことについて俺は反論しているのであって、俺が取り得る政治的判断につ...

                              • 穴だらけの論理で無茶な主張をすべきではない。自分の主張の根拠を挙げることができないならば主張を取り下げるべきだ。 挽回と言う方法で、「機会の平等」を改善している。 新卒...

                          • 引用部後者は意味不明なので前者について述べる。そういう疑問を提示するのは悪くはないが、君の疑問が正しいとすると君は「女は知的職業を指向しない」というのが自然なことであ...

                            • 君は反論をぶつける先を間違ってないかね? 引用部後者は意味不明なので前者について述べる。そういう疑問を提示するのは悪くはないが、君の疑問が正しいとすると君は「女は知的...

                              • 君は反論をぶつける先を間違ってないかね? ??間違ってるのは君じゃね?? もう一度流れを見ておくと A「高等教育を受けたいと思う人間の数に格差がある事自体が「機会選択の...

                                • だめだこりゃ。この人は話の流れというものが読めないらしい。 まず、問題の箇所の前後をもう一度引用するぞ。 高等教育を受けたいと思う人間の数に格差がある事自体が「機会選...

                        • なにもわかってない。俺は別に「理論上の手段」なんて主張してない。「そこには社会問題が存在するのであって、自己責任の名のもとに頭から切り捨てるのは不当だ」と言っている。要...

                          • 俺は別に「理論上の手段」なんて主張してない。「そこには社会問題が存在するのであって、自己責任の名のもとに頭から切り捨てるのは不当だ」と言っている。 機会の平等だけを主...

                            • わかっとらん。 機会の平等だけを主張しているだけだと、理論上の手段になるだろう。 そもそも「手段」を主張しているわけではないと何度言えばわかるのだ。変死体が発見されたと...

                  • 「東大は雲の上」「東大なんか行くな」だと思っていたらその発想自体が出てこない。それが「機会格差」の恐ろしさだ。 機会格差というものはそういうことか?そもそも機会自体に...

          • いやそれ、学歴じゃなくて知の蓄積の話だろ。科学を語りたいなら論理的に正確に行こうぜ。 学歴なんてただの肩書きだ。大事なのは、大学でちゃんと知識を蓄えたかどうかだ。 だから...

          • 数学・物理学史上最大の天才の一人にニュートンがいるわけだが、彼が発見した古典力学の基礎や微積分は高校の教材だ。 つまり、学歴がなければどんなに頭の良い奴でも高校レベル...

      • ちょっとずれるけど、東京育ちとしては東京に駅弁大が無いのがつらいよ…。 安く大学行くには全国レベルで優秀じゃないと(遠い)地方に転出せざるを得ないという。 言っちゃ悪い...

        • 近くに横国とか千葉大があるだろ

          • 23区住まいのセレブはそれでいいけど、多摩地区はそうもいかんのだよ…。実家から片道2時間半とかになって結局近くに転居せざるを得ないので(遠い)地方国公立と変わらないという。

            • 例えば、多摩センターから横浜って、電車のルート検索すると1時間ちょっとみたいだけど? 小田急で南下して相鉄で横浜に出るルートとか、 京王で橋本まで出て横浜線で南下するルー...

              • 地方の人か23区の人なのかなあ…? (単なる例として挙げたんだとは思うけど)横国のキャンパスは横浜駅前にはなくて、相鉄線の和田町駅か横浜市営地下鉄三ツ沢上町駅から歩いて20分...

                • 横国は、横浜駅からバスがあるみたいだが?とりあえず、「2時間半」とはずいぶん違うんじゃないかと思ったというだけで、ちょっと足すのぐらいはそりゃあるだろ。 南武線は、半分ぐ...

                  • 横浜駅から横国までバスで行きたいなら待ち合わせ含めて40分見てくれ。10分で行けるバスは25分かかるバスの半分の頻度で来る。あとよく渋滞する。 地下鉄または相鉄で逝きたいなら30分...

        • 都立大から首大になったときの学部構成の変更って、まさに「自治体の税金で賄ってる」からローカル大学化しろ、という話だったような気がしたのだが。 それで居場所が無くなって去...

        • 旧帝大の地元の人間はみんな味わう悲哀だよ、それ。関西は特に酷くて、京大と阪大と神大と奈良女と府立医大だからなあ。大阪市大や京都工繊大もかなり難しいし、手頃なのは大阪府大...

          • え、首都圏在住だけど、「関西は鉄道網発達してるし、神・奈良女・大阪市・府・京都府とかいろいろあっていいなあ。首都・電通・農工はむずいお…隣県国立は遠いお…。・゜・(ノд`)...

            • 関西が鉄道網発達してるたって、首都圏とは比較にならないよ。最寄り駅まで徒歩20分と25分と30分、さあどれを選ぼうかって話だもん。 神・奈良女・大阪市・府・京都府とかいろいろあ...

              • 関西が鉄道網発達してるたって、首都圏とは比較にならないよ。最寄り駅まで徒歩20分と25分と30分、さあどれを選ぼうかって話だもん。 神・奈良女・大阪市・府・京都府とかいろい...

        • 東京以外の地方なら駅弁大まで自宅から通学できる人ばかりってことはないんだけど。 東京みたいに交通インフラ整ってるわけでもないし。 逆にレベルの高い旧帝目指すなら確実に自宅...

      • 「分かること」と「分かり合うこと」は、本当に必要なのか?

      • あんまり関係ないけど「受験テクニックくだらねーw」って話をしてる人の中でどれだけ実際の入試問題見たことある人がいるのか俺はかなり疑問なんだよね。東大入試なんて小細工の...

        • もっと言うと、(一部の理系は違うのかもだが)勉強自体がほとんど知識集めゲームなので、 その架空性、役に立たなさ、みたいなものに飽き飽きするってことはある。 勉強好き、って...

          • あー受験と同じでゲーム感覚の奴っているよね。 特に親が金持ち(かつ教育に金かけてもらって)でいわゆるエリートっぽいコースで来た奴に多い気がする。 ビジネスもゲームみたいなも...

        • いや、それならそれでいいけど、念のため、だったら「受験勉強なんて役に立たない」なんていわないでね。 確かに受験勉強というのは「学問をやらない人」には無益かも知れないけど...

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