2008-06-07

学習機会格差の話

遅くなってすまぬ。

その地方ごとでまとめても、北大東北大・東大地元出身じゃない人の方が多いし

その地方出身だからと言って都市部出身者とも限らないような(例えば北海道大学札幌市出身者以外も大勢いるだろう)

http://anond.hatelabo.jp/20080606122201

なんで「地元都市部人間が一番多い」というのが「地元の地方の人間が過半数を占める」っていう話にすり替わってるのかわからん。俺が言ってるのはそういう話ではなく、例えば名大なら名古屋とか静岡あたりの文化がベースになって大学文化ができるだろってこと。言っておくけど「名古屋文化圏」の人間の数は「名古屋市民」の数と一致しないからそこは勘違いしないように。

実際、都市部出身の学生の数と地方出身の学生の数の比率は人口比では説明がつかないと思うよ。

一方で、いわゆる駅弁大学にはなぜか早稲田慶応あたりの並みの学生よりもよっぽど優秀なのが結構ごろごろいる。この事実をどう解釈するかは難しいところだ。

経済的な事情だろうなあ。

http://anond.hatelabo.jp/20080606161752

いや、そんな単純な話なら「難しいところだ」なんて書かない。都市部にだって貧乏人はいくらでもいるよ。そもそも、地方から東京国立大に通わせるより、東京人間が私大に通った方が間違いなく安くつくわけだし。

俺が疑ってるのは、いわゆる「地頭」(←これって「じとう」としか読めないよなあ)のいい奴が必ず高学歴を得られるかというと必ずしもそうなってないんじゃないかということ。特に、周囲に東大出身者がいない環境では「東大には天才でないと入れない」という誤認識が平気で罷り通っていて、その心理的効果が大きいんじゃないかということ。

都立カリキュラムだと受験の頃にはまだ教科書ずいぶん残ってたよ。

だから学校の授業だけでいったやつは浪人せざるを得ない。

http://anond.hatelabo.jp/20080606162627

ああそうなってんのか、なるほどな。それで私学が優位な訳か。私立トップ校ではだいたい、中学の内容を1年間で終わらせて高校の内容をじっくり4年半かけて教えて、最後の半年を受験対策にあててるんだが、中学高校カリキュラムの密度の違いを考えるとこれはかなり理にかなったものだと思うがどうだろう。

俺は「受験テクニックとかくだらねーw」とか言って適当にやってた反社会的人間だから(無論地頭は良くないw)その辺の事情はあまりわかってなかったりする。

http://anond.hatelabo.jp/20080606121611

あんまり関係ないけど「受験テクニックくだらねーw」って話をしてる人の中でどれだけ実際の入試問題見たことある人がいるのか俺はかなり疑問なんだよね。東大入試なんて小細工の通用しない基礎的な問題がほとんどだと思うんだけど。

  • そういうもんかねぇ。 予備校に行く奴は「学校の勉強では不十分」とかそういう不安に煽られてしまう奴。それだけのこと。 高校の勉強なんて教科書理解できてればいいんだから、予...

    • なんで有休取ってまで増田に張り付いてるのか自分が情けないな。まあいいや。 で、実際(教師の質が高い)私立高校から東大なりに行った奴の数に対して、予備校行かなかった奴の数は...

      • いや全生徒じゃなくて、東大なりに行った奴の中での予備校生の割合ね。 それが高いなら、「予備校意味ない」というのは間違ってる可能性が高いか、 あるいはあなたが今言った事情を...

        • いや全生徒じゃなくて、東大なりに行った奴の中での予備校生の割合ね。 都市部出身者と地方出身者で歴然たる差があるな。都市部出身者はおそらく半数が予備校に行ったことがある...

          • 一方で、いわゆる駅弁大学にはなぜか早稲田や慶応あたりの並みの学生よりもよっぽど優秀なのが結構ごろごろいる。この事実をどう解釈するかは難しいところだ。 経済的な事情だろ...

            • 遅くなってすまぬ。 その地方ごとでまとめても、北大・東北大・東大は地元出身じゃない人の方が多いし その地方出身だからと言って都市部出身者とも限らないような(例えば北海道...

              • ちょっとずれるけど、東京育ちとしては東京に駅弁大が無いのがつらいよ…。 安く大学行くには全国レベルで優秀じゃないと(遠い)地方に転出せざるを得ないという。 言っちゃ悪い...

                • 近くに横国とか千葉大があるだろ

                  • 23区住まいのセレブはそれでいいけど、多摩地区はそうもいかんのだよ…。実家から片道2時間半とかになって結局近くに転居せざるを得ないので(遠い)地方国公立と変わらないという。

                    • 例えば、多摩センターから横浜って、電車のルート検索すると1時間ちょっとみたいだけど? 小田急で南下して相鉄で横浜に出るルートとか、 京王で橋本まで出て横浜線で南下するルー...

                      • 地方の人か23区の人なのかなあ…? (単なる例として挙げたんだとは思うけど)横国のキャンパスは横浜駅前にはなくて、相鉄線の和田町駅か横浜市営地下鉄三ツ沢上町駅から歩いて20分...

                        • 横国は、横浜駅からバスがあるみたいだが?とりあえず、「2時間半」とはずいぶん違うんじゃないかと思ったというだけで、ちょっと足すのぐらいはそりゃあるだろ。 南武線は、半分ぐ...

                          • 横浜駅から横国までバスで行きたいなら待ち合わせ含めて40分見てくれ。10分で行けるバスは25分かかるバスの半分の頻度で来る。あとよく渋滞する。 地下鉄または相鉄で逝きたいなら30分...

                • 都立大から首大になったときの学部構成の変更って、まさに「自治体の税金で賄ってる」からローカル大学化しろ、という話だったような気がしたのだが。 それで居場所が無くなって去...

                • 旧帝大の地元の人間はみんな味わう悲哀だよ、それ。関西は特に酷くて、京大と阪大と神大と奈良女と府立医大だからなあ。大阪市大や京都工繊大もかなり難しいし、手頃なのは大阪府大...

                  • え、首都圏在住だけど、「関西は鉄道網発達してるし、神・奈良女・大阪市・府・京都府とかいろいろあっていいなあ。首都・電通・農工はむずいお…隣県国立は遠いお…。・゜・(ノд`)...

                    • 関西が鉄道網発達してるたって、首都圏とは比較にならないよ。最寄り駅まで徒歩20分と25分と30分、さあどれを選ぼうかって話だもん。 神・奈良女・大阪市・府・京都府とかいろいろあ...

                      • 関西が鉄道網発達してるたって、首都圏とは比較にならないよ。最寄り駅まで徒歩20分と25分と30分、さあどれを選ぼうかって話だもん。 神・奈良女・大阪市・府・京都府とかいろい...

                • 東京以外の地方なら駅弁大まで自宅から通学できる人ばかりってことはないんだけど。 東京みたいに交通インフラ整ってるわけでもないし。 逆にレベルの高い旧帝目指すなら確実に自宅...

              • そもそも地頭のいい奴には学歴なんか要らないよ。学歴が効くのは、凡人で学歴によって底上げされるような層。それに(学歴・学校歴が低かろうが)金になる可能性のある奴を放ってお...

                • あのさー、学歴がなくてもたまたまやっていける業界(いわゆるITの一部とか)に自分がいたというだけで学歴不要論を語る人がいるんだけど、ほんとやめてほしいんだよね。 そもそも...

                  • いやそれ、学歴じゃなくて知の蓄積の話だろ。科学を語りたいなら論理的に正確に行こうぜ。 学歴なんてただの肩書きだ。大事なのは、大学でちゃんと知識を蓄えたかどうかだ。 だから...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20080607030441 あのさー、学歴がなくてもたまたまやっていける業界(いわゆるITの一部とか)に自分がいたというだけで学歴不要論を語る人がいるんだけど、ほんとやめ...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20080607153314 いや、俺は「学習機会」の話をしてるのであって、会社に入ってからの出世競争で学歴が有効かどうかなんて言ってないんだが。題名をよく読んで欲しいな...

                      • 数学者とか物理学者なら優秀・有名なインド人は多いだろ。 他の学問分野や芸術・スポーツは専門外だからわからんが。

                        • チャンドラセカールとかメータとか、科学者も芸術家も超一流が当然いるよ。いるかいないかの話をしてるんではない。人口比に相当するぐらいいるか、ということだ。インドに超一流の...

                      • 科学者になりたいなら、地方国立から東大に編入したらいいだろう。 地方国立に行けるような恵まれた人間の話を、義務教育すら受けるのが難しい人間を引き合いに出して語るなよ。失...

                        • 何が言いたいのかさっぱりわからん。 科学者になりたいなら、地方国立から東大に編入したらいいだろう。 「東大は雲の上」「東大なんか行くな」だと思っていたらその発想自体が出...

                          • なんか機会選択の格差ばかりに目を奪われてて、本人の意志というものがすっぽり抜けてると思う。 東大に行ける能力があっても、本人が東大に行きたくなかったら間違いなく選ばれな...

                            • 横だけど、 高等教育を受けたいと思う人間の数に格差がある事自体が「機会選択の格差」なのでは。 難易度の高い大学へ行きたいと思っている人間の男女比がぴったり1:1なら「選択...

                            • いや、相手は法律的にも社会的にも未成年だからね。本人の意志は全て自己責任とはいかんのよ。 難易度の高い大学へ行きたいと思っている人間の男女比がぴったり1:1なら「選択の機...

                              • http://anond.hatelabo.jp/20080608093208

                              • 未成年者相手に自己責任でもなかろう 大学院からでも編入可能だろう。少なくともそこで挽回はできるはず。 後は学者か、官僚か商売人として目が出るように努力するしかない。これ...

                                • こういう屁理屈を捏ねてる連中は何が目的なんだ? http://anond.hatelabo.jp/20080608130859 それって価値観のおしつけでは?スカートをはきたい人の数に差があるのも大食いしたい人の数に差が...

                                • なにもわかってない。俺は別に「理論上の手段」なんて主張してない。「そこには社会問題が存在するのであって、自己責任の名のもとに頭から切り捨てるのは不当だ」と言っている。要...

                          • 「東大は雲の上」「東大なんか行くな」だと思っていたらその発想自体が出てこない。それが「機会格差」の恐ろしさだ。 機会格差というものはそういうことか?そもそも機会自体に...

                  • 数学・物理学史上最大の天才の一人にニュートンがいるわけだが、彼が発見した古典力学の基礎や微積分は高校の教材だ。 つまり、学歴がなければどんなに頭の良い奴でも高校レベル...

              • 「分かること」と「分かり合うこと」は、本当に必要なのか?

              • あんまり関係ないけど「受験テクニックくだらねーw」って話をしてる人の中でどれだけ実際の入試問題見たことある人がいるのか俺はかなり疑問なんだよね。東大入試なんて小細工の...

                • もっと言うと、(一部の理系は違うのかもだが)勉強自体がほとんど知識集めゲームなので、 その架空性、役に立たなさ、みたいなものに飽き飽きするってことはある。 勉強好き、って...

                  • あー受験と同じでゲーム感覚の奴っているよね。 特に親が金持ち(かつ教育に金かけてもらって)でいわゆるエリートっぽいコースで来た奴に多い気がする。 ビジネスもゲームみたいなも...

                • いや、それならそれでいいけど、念のため、だったら「受験勉強なんて役に立たない」なんていわないでね。 確かに受験勉強というのは「学問をやらない人」には無益かも知れないけど...

          • なるほど。地方は確かにそうかも。(だから東大等にはド田舎出身者が少ないのかも?) 俺は「受験テクニックとかくだらねーw」とか言って適当にやってた反社会的人間だからその辺の...

          • 旧帝大の入学者はどこの大学も地元出身者(つまり都市部出身者)が一番高い。 ソースは?と思ったのでちょっとぐぐった↓ http://www.kyushu-u.ac.jp/magazine/kyudai-koho/No.38/38_28.html 七十六と...

      • 一般的にはトップ校は受験指導らしい受験指導をしないから不安に駆られて予備校に行く奴が多いが、二番手校では学校の補習がたくさんあって塾に行く暇がないというのが典型だが。 ...

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