2017-11-25

anond:20171125155343

ちがうわ。

1980年なんて戦争から40年たってるぞ。

経済は金の量×回転数(貨幣流通速度)。

金持ちそのままでは金をため込む。企業は景気が悪そうだったらガンガン金をため込む。

累進課税が強かったから、金持ちのため込む金は吸収されて、公共事業で使われたから回転数もよかった。

1989年消費税を設けるまで景気が良くて、消費税を増やしていって所得税法人税を下げてから景気を落としたという事実は揺るがない。

記事への反応 -
  • お前ら「福祉に金回せ!再配分しろ」 国「消費税上げます」 お前ら「やめろ」 ↑ 正直これだけは全く意味分からない。北欧のように高福祉にするなら絶対に消費税上げることは避けら...

    • 消費税は所得税法人税を下げるためにあげられてるから。 で、その結果、金回りが悪いところに金が回って景気が落ちた。それが消費税導入後の30年。 いや、それ以前に、金回り以前...

      • けど、再配分重視で北欧みたいな高福祉国家に移行するならどっちみちたくさん会社潰れるんだから経済なんて重視しても意味ないじゃん。 結局どうしたいんだよ。今の経済維持しつつ...

        • 再配分が強かった昭和ははるかに景気が良かったですが? 昭和の累進課税はすさまじかったよ。だがむしろ景気が良くて企業も多かったな。 金の量×回転数が経済規模なんだから、回転...

          • それ戦争の影響じゃん。

            • ちがうわ。 1980年なんて戦争から40年たってるぞ。 経済は金の量×回転数(貨幣の流通速度)。 金持ちはそのままでは金をため込む。企業は景気が悪そうだったらガンガン金をため込む。...

              • 戦争からの復興景気は40年持つよ。

                • 復興景気だけで40年。ただ一度のバブル崩壊で30年ってか?嘘もたいがいにしろ。 ケインズ主義に転向したからの戦後の高度成長で、新自由主義に走ったからの不況だ。

                  • 戦後の動きしらなそうだね。 嘘もたいがいにしろ。

                    • はい論拠出さない水掛け論に入りました~ 議論を進める気が無いなら低能同士黙ってろ

                    • 君みたいな戦争景気が40年も続くというのよりは、 金の量×回転数が経済規模という基本と、ケインズ主義の時代だったという方がはるかに説得力がある。 本来、戦争については、借金...

              • 1980年頃はまさに戦後とそれ以降の境界 廃墟からの復興のためのインフラ整備や産業振興で経済発展 その原資は日本人の貯蓄率の高さ しかし復興を遂げた日本は戦後復興体制を継続し日...

                • 違います。1980年代はケインズ主義から新自由主義に転換した時代です。 だから、鉄道とか、電信公社の民営化などが行われた。 まあ、過度な官僚主義は経済のダイナミクスを失わせる...

                  • 投資の有効性。 建設業への投資が限界を迎えたんだよ。

                    • なぜ変わった? 外生的な要因があるはずだよね。 一時的な投資とその反動のサイクルでは語れないほどの長期低迷だよ。1989年以降の低迷は。 俺は政府がケインズ主義を捨て新自由主義...

                      • お前も含めて明確な答えを出せる人間はいないぞ。 証明ができないからな。

                        • さすがに戦争のおかげというのは馬鹿すぎるのでいっておかんとね。 でないと、本当に日本本土が戦地になる戦争起こされたらたまったもんじゃない。 後さ、証明できないと「いうのは...

                          • 戦争がなかったら日本の高度経済成長は無かったね。 いま戦争すれば同じことが起こるかといわれれば難しいだろう。 状況がぜんぜん違うからな。

                            • 日本だけが高度成長したのではなく、アメリカもヨーロッパも経済成長してます。 そもそも、先進国で本土が戦争と無縁だったのはアメリカだけです。

                              • 世界大戦後だからな。そりゃそうだろ。

                                • 第一次世界大戦後は不況が襲いましたよ。まあ、傍観者の日本ではともかく、戦地となり、さらに賠償金をとられたとなったドイツは悲惨な状況で、故にナチスドイツの台頭が起きた。 ...

                  • 1980年代までの公共事業と1980年代以降の公共事業と何が違うんよ? 前後の荒廃した日本に必要な公共事業と、生活に必要なインフラが一応整ってきた1980年代とでは全然違うだろうが そ...

                    • 1956年「もはや戦後ではない」 戦後復興といえるのはもうこの辺りには終わってるのですが。 逆に、いまだ経済成長してないアフリカ、イラク、アフガン見てみろよ。

                      • 日本の戦争の話をしてるんだぞ?

                        • 日本は戦争当事国となり貧しくなりました。 1950年代、朝鮮戦争の「傍観者として」の特需で復興しました。そのさなかに、もはや戦後ではないという発言が出た。すなわち、戦後復興は...

                          • 「もはや戦後ではない」って言ってるだけだからな。実態は関係ない。なんの証明にもならない。

                            • さすがに戦後復興が終わってないのにこんな発言出ませんよ。 戦後復興だけで1980年代まで来たというのは間違いだというものだ。 あまりに窮したが「わからないことだわからないこと...

                              • 復興景気の効果が証明されたからその延長もできたんだぞ。

                                • 復興景気がすべてにおいて成り立つのなら、第一次大戦後のドイツとか、今のアフリカイラクアフガンにおいても成り立つはずなんだが。 それは成り立たない。単に、戦後直後すぐに近...

                          • 戦争で好景気って認めてるじゃん。

                            • 戦争当事国→貧しくなる 戦争傍観国→豊かになるが反動がある。公共事業に借金して使うのと同じで永続性があるものではない。

                              • 当事国は日本です。

                                • 日本の戦後復興といえるのは1950年代までだけ。 「朝鮮戦争の傍観者」としての恩恵はあったが、当事国としては貧困国に落ちた。 ゆえに当事国になってはならない。

            • じゃあ戦争すればいいじゃん

            • 日本の戦後景気を起動したのは朝鮮戦争な。 だから、今、頑張って北を挑発してるわけだよ。

        • 横だけど、ヒトラーは「東方生存圏構想」を掲げ、東欧やグルジア一帯へ侵攻し、経済圏の拡大を目指したよね。 結果的に失敗し、戦後のドイツはアメリカからの経済援助で経済を立て...

        • そもそも日本は高福祉でこれからさらに高福祉になる 今の国家予算における社会保障費見れば明らかに右肩上がり でもそれは医療・年金の占める部分が大きいから実感が湧かないてこと...

        • そもそも所得税に関してはさっきスウェーデンの税率見たけど 最高税率スウェーデン56.7%、日本50%で 確かにスウェーデンの方が高いとはいえ、むちゃくちゃ日本より金持ちから取って...

          • それ、社会保障費も足して再計算して。 税の見た目が違うだけだから。

    • 資本主義の原理原則は維持しつつも、経済成長を続けている上で、国家社会主義並みの再分配を実現できるシステムがあったらいいよね。 まあ、非武装平和主義者並みにお花畑だと批判...

      • はいはいナチスナチス

      • 1番近いのはベーシックインカムだけど、何故かそれは嫌なんだってさ。 よくよく掘り下げて聞いてみると、親の年金が減るからとか、自分は障害者だから取り分が減りそうで嫌だかと...

        • ああ、ベーシックインカムを唱えるということは新自由主義者か。 お前の時代はもう終わったんだ。 金の量だけでは経済は良くならない。回転数も対処しないとならない。回転数を対処...

          • 全然新自由主義じゃないな。もちろんネオリベを標榜する成金がベーシックインカムを貧乏人に対するノアの方舟みたいな感じで布教してるのは知ってる。 けど、実際はベーシックイン...

            • 税収と、税率の推移を見て、消費税収が上がって、所得税収、法人税収が下がり、大体同じぐらいであれば、そりゃ消費税の制度設計からは所得税、法人税の穴埋めとしてやられたのが...

              • お前が明白だと言ったところで明白じゃない。じゃあ今度、消費税は間違いなく上がるけど、その時にどうなるか明白な答えをまず出してみろ。明白なら出ないとおかしいぞ。明白なら...

                • そういうベットする場所があるのならかけてるね。 消費税増税3年以内に法人税減税を行う。であれば自信がある。 今まで全部そうだったから。 かける場所教えてよ。

                  • 本当にそのトピックで賭けたら、俺も僅かながら全体のパイを広げる為にお金出すかも。 ひょっとしてそんなことできないと思ってブラフ仕掛けてる?そんなことないよな。イギリスの...

    • 消費税あげて社会福祉に当てますって言って、国債の償却に充てたからもういやだ。

    • まずその消費税増税分を絶対に福祉にまわすシステムを作ってからだなあ

    • 日本政府の会計を調べた石井紘基という政治家がいた。 税金の不正利用を国会で追及しようとしたら消された。 税金の使途を完全に知っている日本人は一人もいない。

    • 小学生かな?

    • 再配分とかホント意味不明で、働かないヤツが得する社会か?

    • 日本人は戦争に負けて奴隷にされた。 2度と反抗しないように、3S政策で牙を抜かれて、馬鹿ばかりになった。 自分のことしか考えてないクズが増えて、助け合いの精神は失われた。...

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