2021-10-14

anond:20211014174246

いわゆる経験知ってやつだろ

「お前等には無関係なんだから別にいいじゃん」て理屈社会を変えようとする奴にろくなのはいないし、往々にして変わった結果ろくな事にならない

元増田みたいに、反対する側の言葉に全く真摯さを見せないとなればなおさら

記事への反応 -
  • これが「夫婦同姓禁止」だったら「同姓にさせろコラ!こ〇すぞ!!」ってなるのわかるんだけど、 夫婦別姓が合法になったところで「同姓にしたい人は同姓のまま」だから別にデメリ...

    • いわゆる経験知ってやつだろ 「お前等には無関係なんだから別にいいじゃん」て理屈で社会を変えようとする奴にろくなのはいないし、往々にして変わった結果ろくな事にならない 元増...

    • あれは「嫁に俺と同じ姓を強要する権利が失われるのが気に食わない」ってだけだから

      • 別に強要したいなら殴ってでも強要すりゃいいだけなのにね 俺はいつもそうしてるし

      • 字義通り嫁の場合だけど、子供が妻の姓を名乗るパターンがあるので必ずしも「俺」の姓になるとは限らないよ

        • それは最初から想定してないような層だろ

        • どうせ離婚したら、親権取られて元妻の姓を名乗るようになるのだから問題なくね?

    • 100年以上の歴史ある制度だぞ!

      • たかが100年って(笑) そもそも何年続いてようがそれが人権侵害に繋がってたり社会にそぐわないものなら変えればいいだろ

        • 人権侵害……?

          • そもそも人権を規定しているのが憲法でその憲法が70年以上変わってないのだから特にアップデートは必要ないはずなんだよな

    • 家族の絆が破壊されるだろ!

      • 名字同じなのに絆がめちゃくちゃな家庭いっぱいあるんですが…

      • そもそも女性は現状でも親と姓を別々にされてるわけだがつまり家族の絆を意図的に破壊されてるとでも??

        • 女性は結婚した時点で夫の家の所有物になるから自分の実家との絆は消えている、って素で思ってるんじゃないの なんかこの話題になると、とにかくそういう古臭い昭和の中でも後期じ...

          • 結婚した時点で戸籍作るんだから夫も妻も親との関係は切れて家族じゃなくなってるだろう。

    • 反対派がイデオロギーでガチガチというのは全くその通りだと思うんだけど 推進派も穴が違うだけのムジナってのが見え透いてて、正直なんかなって感じはある

      • 阪神ファンがウザいから阪神が嫌いみたいなもんか わからんじゃないけど、そこは切り分けていこうぜ

      • これは分かるわ。 そもそも別姓制度も同姓制度も別にどちらかだけが正しいとは思わないから、正義を掲げて熱弁してる奴等を見てると引く。 国民の多くが望む方にすれば良くない? ...

        • 子供が結婚してる家族なんかは姓が違うけどそんなことで一体感なくならないと思う。なくなってるなら姓以外の問題では。 サザエさんも結婚してフグ田だけどカツオや波平さんたちと...

    • 家制度意識してた時代を生きぬいたお年寄りに、お前らの人生は間違ってましたから今からアップデートしますね、とか言わないほうがええやろ。   まだ50年は早いわ。俺ら世代がジジ...

      • 「今時同姓とか明治かよ、プッwww(選択肢が増えるだけだから)」

      • 今の年寄りってジジイはともかくババアは家制度クソくらえっての多いけどな 夫の親は嫁が介護するのが当たり前とか、結婚した娘は娘の夫の家の娘になったんだから自分の娘ではない...

      • やだよーそしたら100年の歴史が150年の歴史って言って余計に意固地になるぞ

        • 賛成派が言う通り、現時点で多数が賛成しているなら、そうはならない。

    • 本当に同姓にしたい人は同姓にすればいい「だけ」なのか。 同姓カップルが時代遅れと揶揄されないか。 子供の姓や戸籍の問題はどうするのか。 夫婦で話し合うなどふわっとしたもの...

      • どーでもいいけど 同姓カップルが時代遅れと揶揄されないか。 別姓カップルが揶揄される事もあるだろうし、そもそも結婚する事自体が揶揄される事もあるだろうし、結婚しない事が...

      • 本当に同姓にしたい人は同姓にすればいい「だけ」なのか。 同姓カップルが時代遅れと揶揄されないか。 「選択的」夫婦別姓なのに「野比」しずかに疑問 - Togetter

        • また架空キャラと現実を混同してる

          • 架空キャラがどの姓を選ぼうがどうでもいいはずなのにな

            • 架空キャラが選んでるんじゃなくて、話を作ってる人がそういう設定にしてるんだぞ 「キャラが選んでる」とナチュラルに考えるから「こいつは架空キャラに自分の意思が存在している...

      • ごちゃごちゃうっせーわ

      • 子どもの姓について聞くと、それは「夫婦で相談して決めればいい」って返ってくるんだよな じゃあ夫婦の姓も夫婦で相談して決めればいいじゃん、としか

      • >同姓カップルが時代遅れと揶揄されないか …あんたアホですか?としか(苦笑)

      • そう、反対派も賛成派も論点を出し切っていないように見える。 そりゃ、別姓にしてもおおむね問題ないだろうけど細かい部分で問題があるとしたらどこか、が明確じゃない。 たとえば...

        • >>姓が同じだと最初の信頼性が上がる<< って言うけど、山田佐藤鈴木田中、沖縄なら比嘉あたり何の信頼性もなくないか。 小学校の頃だって同じクラスに同姓の男女がいたし学...

    • 結婚のあり方に関する認識の相違だな 結婚ってのは一つの文化であってそこに生きる人たちの価値観が反映されてるんだよ その一つが姓を共にして生きていくことなんだよ その文化...

    • 同姓を選んだカップルを誹謗中傷する奴が出てくることが目に見えてるから ガチでこれだけ 賛成派が理性的なら即賛成する

    • 仮に夫婦別姓が合法化されたとしたら、その次にサヨクが何を始めるかミエミエなんだよね。 サヨクは夫婦同姓を選ぶ夫婦を叩き始めて、別姓を選ぶことが当然かのように振る舞うに決...

      • 同姓を禁止するわけじゃないんだから尊重されとるやん

      • ???「批判は自由! 批判は自由!」

        • それだったら、反対派も夫婦同姓を「選ばない」夫婦を叩くけどいいの? ドラマやアニメで同姓ではない設定の夫婦が出てきたら、燃やすよ?

    • これ定義の問題で、文化的に姓を一つにするのが結婚なんだよ だから別姓の結婚とか「なんとか致命傷で済んだ」くらい意味不明なんだよね なんか逆張りで書いてみたけど別に別姓で...

    • 夫婦別姓制度はよやれやって思ってはいるけど、子供が生まれた場合の姓やらなんやらの処理がめんどくさいのかもね… 同性婚とかであっても子供関連という名目で付いてる保証どうす...

    • 夫婦同姓制度にも男女等しく性別をどちらにするか選ぶ権利があるし差別的だってしてるのが致命的に信用できないよ 夫婦別姓を選ばない奴を差別的だ前時代的だと言い出すのがよく分...

    • 夫婦別姓を選択制にしたところで、家族という厄介なものが消滅するわけじゃないと思うんだ。 結局、自分の配偶者と二人だけの問題では済まされなくなる。 親や祖父母が口を出して...

      • 制度だけできたところで、そういう厄介な親戚説得のコストはどうにもなりゃしねえのにな

        • 「個人の自由」が一番大事と思ってる人にとっても、 親戚絡みの厄介ごとが増えることで逆に一つ自由が失われるんじゃないかって懸念は、あると思うんだよね。 だから推進派はそこ...

          • そんな厄介な親戚を相手にするような人は最初から同性にするんじゃない? そんな厄介な親戚がいないか、いてもスルー出来る人が選べればいいわけで。 そもそもそんな厄介な親戚は...

            • 結婚相手は別姓にしたい、家族は同姓にしてほしい、みたいな揉め事が「新たに」加わる可能性のことだよ。 だったら最初から制度で縛っといてくれという人はいるだろうね。

              • 今の制度でも「私は結婚したせいで姓を変えざるを得なかった」って結婚相手にグチグチ言われるわけだし そっちの方がたまにしか会わない親戚なんかよりずっと厄介なんだが そういう...

                • だいたいそういうてめえの権利意識と被害者意識ばっかりたくましい奴っていうのは そもそも結婚自体向いてねえとそう思わざるを得ねえわ

                  • 「制度で強制さえしてしまえば配偶者の不満などどうでもいい」と考えるやつもなー 最初から失敗するべくして失敗する結婚だなそれ

                • 「姓を変えざるを得なかった」という愚痴はあくまでも制度に対するものだろ? 選択制になった際はそれが個人や家族に向けられるのだから、厄介のレベルが違う。 だからそれは制度...

                  • いや、夫に対するものだろ 夫が姓を変える選択肢もあったのに…ってなる

                    • 「今の制度でもグチグチ言われる」場合は制度に向けてだろ。選択できないんだから。

                      • …ひょっとして現行制度に夫が改姓するという選択肢がないと思ってるんだろうか?

    • そりゃ結婚する別姓を選ぶ本人と配偶者はいいだろうよ、 本人は自らの意思で別姓選ぶし、配偶者もそれを了承した上で結婚するんだろうから。 しかし、そんな二人の結婚の挨拶を聞...

      • 配偶者が両親より結婚相手を優先させなければ、今後の結婚生活もままならないだろう。 それ当たり前じゃね…? 結婚相手より両親を優先する結婚なんて長続きしないよ なんか煽...

        • そうだね、恐ろしく感覚が古いのかもしれない。 配偶者の父母が別姓を歓迎するところも想像出来ないし、 その父母が怪訝な顔をしているところを押してまで、別姓を支持する配偶者...

          • 嫌味のつもりかもしれんけど、マジで古いから 剥製にして博物館に収蔵したいくらい古いが、かつては大量にいた個体なので価値はないと思われる

    • 現在の結婚制度の思想は"家"に他人が組み込まれることによってファミリーとしての基盤の強化や影響力を増大させるという機能的な意味がある。 でも別姓にするってことは個人と個人...

      • 家制度はとっくに無くなってるんだけど… 結婚しても離婚しても姓が変わらないなら同僚、友人、知り合いにはばれないでしょ? 今でも旧姓使ってる人山ほどいるだろ 職場で旧姓使...

        • 崩壊してないから、こんなにもめてんのよ。 朝日の記事だけどいまだに家制度の影響で悩んでる人がいる。 ttps://digital.asahi.com/articles/ASP9C66MGP8KUCLV00M.html 仕組みとしては消えても概念や思...

    • 夫婦別姓で家庭が崩壊するんじゃなくて、 従来の家庭がどんどん崩壊しとるから夫婦別姓が求められてんだわな。 女が働かなくてもいいぐらい男に賃金払ってりゃこんな事にならねえべ...

      • 日本人男性より日本人女性や外国人の方が労働者としてコスパ良かったからそうなってるんだよなあ… 100均に駆逐された半端な価格の商品みたいな

    • 専業主婦が特権を持っているだのなんだのとか言うやつって何なの? みたいな話だと思ったけれど。 ほんの30年くらい前は職業婦人は旦那の稼ぎが悪い人がやる恥ずかしいことで、仕事...

      • 30年前は専業主婦も見下されてたよ。 専業主婦は働いていないから価値のないゴミだし、職業婦人は子供を放置してまで働かなければならないゴミ。 もちろん独身や子なし女も結婚出産...

      • 今、専業主婦希望の女子たちと専業主婦を亡ぼそうとしている女子たちの争いがあるように。 「専業主婦を亡ぼそうとしている女子」なんて殆どいないと思うんだが。 そんなニッチ層...

        • 配偶者控除制度の廃止を声高に叫んでいたフェミニストたちを自分は忘れないよ。

          • 配偶者控除の金程度で専業主婦が生活できるわけないじゃん。あんなもん雀の涙。 そもそもセレブ専業主婦を養えるほどの収入がある男に配偶者控除はないよ。

            • 水無田 気流氏の講演に行った時だったかな、スウェーデンなんかがかつて世帯で課税していて、それが女性たちの労働意欲を奪っていた。 今は夫婦別々に所得税を課せられるので男性に...

    • 選択的夫婦別姓なんて必要なんてないから結婚制度を廃止しようぜ。税金の無駄だし。 夫婦別姓にできないから結婚できないって人達の払った税金が同姓婚を維持するために使われてる...

    • 新しい自由が生まれれば同時に責任が課される。 結婚するときになぜ同姓を選んだのか? って問われる覚悟が必要になってくる。

    • 少なくとも今の日本の社会の制度は「家=世帯」をベースに構築されていて、その「世帯」の名前が「姓」なんだ。結構根幹にかかわることなんだよ。 大した伝統じゃないとか言ったっ...

      • もっとも反対派もそこまで反論できる人もいないし。 反対派というか「今この時期に他の懸案差し置いてまでそれやる必要ある?」というのが大半だと思う。 夫婦別姓に「別にいいん...

      • 別姓派は、自分の姓を大事にしたかったから別姓にしたかったんじゃないのか? いや、普通に姓の変更手続きが面倒だとか 途中で名前が変わったら個体識別上面倒だとか 旧姓でやっ...

        • それがまさに「姓をベースに社会が構築されてる」ってことなんだよ。 だから1世代は「変えなくてよかった、助かった」ですむかもしれないけど、その子どもからはまたどちらかの姓...

    • 「私たちも別姓にできたらそれを選択したのに(ムキー」な昭和しぐさ

    • 事実婚の権利を拡大・強化すれば良いだけの話だから。 現行法の範囲で終わる話を夫婦別姓賛成派がフェミニズム的な偏ったイデオロギーの争いにしてるだけ。 これが通ったら「夫の姓...

    • 戸籍という、財産と福祉と徴税すなわち国と個人のお金の全てに関わる基幹システムにパッチ当てようって話で、 どんだけバグが出るかわからんし、なんなら脆弱性に突撃準備かまして...

      • 戸籍に名前の読みを追加するパッチ当てようぜ、ってほうはそんなに反対されてないし、それは違うんじゃない? セキュリティ観点だと、旧姓の通常利用拡大のほうが偽名でできること...

        • だって、そっちにはバグフィックスの邪魔をする連中が湧いてないじゃん

        • 結婚で借金踏み倒せる社会になってほしいよなあ

      • 戸籍なんて電算化でもうボロボロだかんな

    • 同姓を選択するというだけで保守的だと叩く人は極少数だろうしあったとしてもどうせネット上だけの話だろうからそういう極少数のアホのことは是非ガン無視していただければよろ...

      • 横だけど関係無さすぎてワロタ。 集団ストーカーに悩んでそう。

    • 「選択肢が増えるだけだからいい」 のなら目指すべきは婚姻制度廃止だから。 議論すべきは「公的に認める婚姻のあるべき姿」なのにそれを誤魔化してる以上は賛同できない。 単純に...

    • 別姓を選ぶ人が実際はごくわずかで、わずか年間数十人のために毎年何百億もコストかけることになるから 今の既婚者がわざわざきゆ

    • https://bessei.net/answer_of_the_government/?amp にいい感じにまとまってるけど「夫婦別姓を導入すると親子で姓が異なり一体感が失われる。これが家族の”絆”に致命的な影響を与える」が理由っ...

    • 「初めて夫の姓で呼ばれ、『私は結婚したのか』と思い、頬を赤らめる」ことが大事なんだぞ

    • その勢いで安楽死を合法化してみろ。

      • 合法化してほしいね

        • そんなことをしたら地球に人類なんか一人だって残るもんか。全員安楽死するに決まってんだろ。だからできないんだ。

    • 夫婦の事しか考えてないから反対 子供の姓をどうするのか運用の実態が全く見えない

    • 全体主義は全体の統一を是とする。

    • 推進してる連中が胡乱だから反対。程度の連中が大半なのでは。知らんけど

    • デメリットがないは嘘 無茶を通すためにそんなことを言っているのがバレバレ 名前で個人の家族構成等の判別が困難になると、結局はマイナンバーやセルフIDでの管理が必要になる シス...

    • 絶対コストかかる上にやることによるメリットがほとんどないから全く優先的な課題だと思えんけど デメリットがないとか反対するやつはおかしいとかそういう非論理的な通し方しよう...

    • これが「正社員禁止」だったら「正社員にさせろコラ!こ○すぞ!!」ってなるのはわかるんだけど、派遣労働が拡大したところで「正社員になりたい人は正社員のまま」だからデメリ...

    • anond:20211014174246 夫婦別姓でいいなら子供も好きな姓を名乗る権利があるじゃん

    • 選択的夫婦別姓があると困りそうな人々 困ったことが起きそうで、選択的夫婦別姓の合法化に乗り気でない人たち 学校の先生 〇〇さん家の家族という呼び方だと角が立ちそう(...

      • 名前も18で自分の好きな名前に変えれるルールが良い 特定の人だけ権利があるのがおかしい

    • 積極的に反対しようとは思わないけれど今更実現したところで自分はもう結婚できないしどうでもいいかな。 あと20年前に実現していればね

    • 全部マイナンバーでやればいいんだから為政者がわからしたら名前なんてどうでもよくね?てか戸籍いらなくなんないのかね? 名字がない国なんて結構あってその国が特にそれで困って...

    • 子供を旦那の姓に設定した後で離婚して嫁が子供を引き取ってその後再婚したら全員別姓の家庭になるわけか

    • 今まで同じ家庭で住む親と子供の名字が同じだったのが、そうでなくなる場合が多くなるということに社会的影響がないと本当におもってんのか?wwwwwwww

    • 「 野比しずか」の広告はめっちゃ叩かれてたよね https://togetter.com/li/1627335 この現象への認知が薄い時点で危うさはあるよね

      • 「なんでわざわざそうしたんだ」って思い切り聞いちゃってんだもんな キャラクターじゃなくてスタッフ相手だからって、そこごまかそうとしてるけど

    • anond:20211014174246 選択的夫婦別姓の問題で「好きな人は同姓のままでいいじゃない」という保守派への批判の論法がうんざりするほど多いんだけど、これほど的外れで間違った批判もな...

    • 正直、嫁はどうでもいいんだけどここで譲っていくと子供にも嫁姓付けろと言い出しそうで嫌だわ 女が我慢して家入ってた時代は色々上手くいっていたんだろうなあと思う

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