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誤解1: なぜフェミニストは表現規制をしたがっているの？ フェミニストは基本的には女性解放思想を支持する人を指します。だから女性が抑圧される表現には反対するフェミニストは多...
１ どっちにしろフェミニストじゃねえか ２ 萌え絵殴ってるのは基本的にリベラル側のおじさんおばさんだと思うけどリベラルおじさんおばさんでフェミニストじゃない人は少ないの...
＞ １ どっちにしろフェミニストじゃねえか フェミニストではあるけど、それがフェミニスト全体ではなく一部。フェミニスト全体と言えるほど代表的な特徴とは言い切れない。 ＞ ...
一部を指して全体とするのは間違っている、というのは正論だと思うが 鳥取県の「スタミナ納豆の歌」の件もあり、少数意見だから無視してもいいという話でもなく、また全体が個別の...
ある考えをもとに個別に生活している人たちを、「全体が個別の運動を制御」ってのは難しいと思うんだよな。 それができている属性ってある？ オタクもフェミも、例えばサッカーファ...
少なくともサッカーファンは「フーリガン」という言葉を生み出して 我々はサッカーファンではあるがフーリガンではないのでこういうことはしない、というふうに区別しているね
オタクは？
分野が広いからよくしらんけど 徹夜参加禁止とか割り込み禁止とか、共有すべきルールを話し合って啓蒙してるみたいだね
サッカーファンはフーリガンが問題になってアウトドアはマナーの悪い客が問題になってるけど オタクってなにが問題になってるの？
Twitterで暴言はくのは、フェミニストもオタクも問題。
ちちしりぱんつ袋
それは確かに問題だ。 写実的でないカートゥーンも全部潰さなきゃな。 ピカソはオッケー？
あえて言えば公式絵をトレスしたグッズとか実在人物への個人攻撃を盛り込んだ同人誌とかを頒布した奴が最近いた 当然ボコボコに批判された
それはオタク界隈の中の事件なのでは？ フーリガンも悪質キャンパーも集まりの外の一般人に迷惑を掛けるから問題なのであって 村の中で収めることができるならそれでいいのでは？
同人誌なんだからオタク以外読まんやろ 内輪の話と混同すな
アウトドアでいえば一般にマナーの悪いアウトドアキャンパーと良いキャンパーは区別されている。 それはマナーの良いキャンパーが「このようなマナー違反は止めましょう」とか啓蒙...
でもその啓蒙活動でマナーの悪い奴やキチガイを具体的に抑止できるわけじゃないし（むしろ身内でキチガイ〆る方が怖いわな） オタクに関してそういう活動がなかったこともなかった...
大した意味ないし最初からやらなくていいよ！っていうスタンスなら 少しでも啓蒙していこうと思ってる人々からはそりゃバカにされるわな
全体が一部の過激派を抑制、ってのは、Twitterでは難しいと思う。 なんとか協会みたいなのがポリシー発表することはあると思うけど、Twitterで暴言はいている人を個別で抑えるなんて無...
個別で抑える事は無理だが、ちょっとずつそいつを仲間外れにすることはまだ可能なわけ そうだそうだ！ってむしろ人が集まっちゃうからアホなんよ
Twitterの議論って、あるトピックに賛成反対が流れで発言するパターンもあるわけで。 背景知らずにいいねとかするじゃん。 そいつが過去暴言はいているとか認識しないし、したとして...
意味ないわけないだろ。 「迷惑な人もいるけどそうじゃない人も居るから」って迫害されなくなる。
でもオタクの場合は暴れるキチガイが一匹いるだけで「自浄作用がない」ってカジュアルに言われてますよねぇ？ それについてはどのようにお考えで？
自浄作用がないんでしょ。あってるじゃん。
だからその自浄作用っていうのは連帯責任の言い換えでしかないわけですよ
そこはオタクもフェミニストも一緒だと思う。
キチガイのオタクが暴れた事件ってなに？ 自浄作用もなにも他人に迷惑掛けてないだけなのでは？
青葉
ヤバイやつが1人いるだけで、属性全体を批判するのはちょっと酷。 それいったら、ほとんどの属性が当てはまるし。
これはオタクも同じな気がする。
オタクは知らんって強いなw
知ってるの？ 教えてよ 知ってるんでしょ？
区切られた範囲でマナーを呼びかけるのはできるってことじゃね？ あるキャンプ場とか、あるアウトドアブランドがマナーを呼びかけるのはできる。 コミケみたいな会場や、フェミニス...
だからあの「自浄作用がない」っていうのは「警察がいても殺人事件が起こるから警察の存在は無駄」つってるようなもんなんですよ 無理なんですよ最初から
Twitter上でオタクやフェミニストがマナーを呼びかけるのはいいと思う。狭い範囲でも自浄作用が発揮されると思うよ。 ただ、全体まで責任を持つのは無理。
全部の責任を持てなんて誰も言ってねえ それにだからといって、責任を全部持てないから自分は一切関係ないなんて話は通らない フェミニスト＝表現規制問題という印象を植え付けたの...
変なやつ全員に注意をしろとか、変なやつの言動も周りの奴が責任持てなんて言ってない。 「マナーの悪いキャンパーが居て、同じアウトドア趣味の者として心を痛めています」 とか ...
で当のフェミニストの皆様がそういう声についてどのように考えていると思います？ それこそ「名誉男性」の一言で切って捨ててるのでは？
表現も女性解放も権利の獲得で、不当な扱いに反発してやや過激になる人が一定数いるなとは思っている そういう人が攻撃的になったとしても、まあ仕方ないなという許容はお互いにあ...
でもキモくて金のないおっさんが差別により社会から排除されていることについて攻撃的になっている場合はただの精神病者と決めつけて排除しても問題ないんですよねわかります
理念として表現規制には反対しなきゃいけないがそれはそれとしてキモオタには全滅してほしいから何も言わないのが最善策
それはオタクもフェミニストも同じわけで。 あと問題はTwitter上での論争は激化していて、マナーがなくなったりするじゃん。そこで差別発言や人格否定がとびかったりするじゃん。 ...
この話の大本は「フェミニスト＝表現規制、萌え絵批判というのは間違った認識だ」という主張なのだが それで結局何が言いたいわけ？
完全な制御は難しいだろうが、せめて「このやり方は間違っているよ。わたしたちの理念とは違うよ」という表明や注意喚起くらいはあってよいはずだと思うんだが、そういうことをし...
巨象が道ばたで倒れて動けなくなって往来の自由を妨害しているとして、 「体が大きくなりすぎて、足の先などが自由に動かせなくなった」ことが、その巨象を排除しなくていい理由に...
まあぶっちゃけ萌え嫌ってるのってオッサンオバサンばかりだよなあ 若者はステロタイプなオタクみたいなやつじゃなくてもカジュアルに萌え含むアニメや漫画に触れてるし キスマイ宮...
40歳以上と以下で割と認識が違うよ。若い層は萌え表現を比較的受け入れている。 だからあと20-30年かけてゆっくりと一般浸透するのが自然な流れなんだ。 そこを一気に範囲拡大して...
俺もそう思っていたが、 今はただ口を閉じてゆっくりと浸透するのを待つだけならその前に焼き殺される情勢だろうと考えているよ。
40代以上で不快だと思う人が多いんだから、あんまり過激なことやらなければいいだけだと思うぞ。 あと焼き殺すは比喩だと思うが、あんまり妥当じゃない気がする。結果的に煽ってる...
10年くらい前は俺もそう思っていたよ。 けど、ジェームズ・ガンやまいんのポリコレ問題辺りで認識が変わったわ。 時間を待った上で文化が断絶したらそれで終わりじゃん。 焼き...
Aさんは表現規制を訴えています。Aさんはフェミニストです。 Aさんの思想に反対するBさんは、Aさんに「これだからフェミニストは」と声を掛けました。 問題：文章について、下記の...
元増田が述べているのは、「Aさんはフェミニストです」という前提がないパターンだと思うぞ。
2. の方はそうだな。
現実に存在するAさんはフェミニストですのパターンは見て見ぬ振りなの？
いや、例えばアンチフェミニストが 「フェミニストのようなバカと話しあってもムダで、むしろ銃殺した方がまだ表現の自由を守ることができる」 と言ったとしても、 アンチフェミニ...
つまりツイッターでは萌え絵嫌悪発言しているのはフェミニストが主で、 それが全体の一部としても大部分が表現規制の話に出てこないなら 対峙する側としては相手をフェミニストと呼...
萌え絵批判者を探して「フェミニスト」認定してれば、「萌え絵批判 = フェミニスト」っていう偏った認識になるでしょうよ、っていう指摘。
それで何が問題あるの？ 「フェミニストは萌え絵批判なんて一切しません！」っていうならたしかに問題だけど フェミニストの共通の主張の一つに萌え絵批判があるならフェミニスト＝...
それで何が問題あるの？ 「フェミニストは萌え絵批判なんて一切しません！」っていうならたしかに問題だけど フェミニストの共通の主張の一つに萌え絵批判があるならフェミニスト＝...
いわゆる「左翼」はフェミニストでない人多いよ 一昔前だと埴谷とか井上とか
そらそういう「意味分からんフェミ」を野放しにしてるお前らが悪いんやで 自浄作用ってやつ？
違うだろ。アンチフェミニストの一部が、フェミニストじゃないものをフェミニストとして扱っているだけ。
フェミニストじゃないのにフェミニストを名乗っている人の責任はないのですか？
「フェミニストじゃない」ってどうやったら分かるんですか？
俺はわからないけど元増田なら見抜けるらしい
見抜けるわけないだろ。何いってんだ。 萌え絵批判をしないフェミニストを知っているし、 フェミニストじゃないけど萌え絵に懸念を表明したら「ツイフェミ」と言われた人を知って...
フェミニストじゃないことを見抜いてて草
ああ、それはそうかもな。すまん。 「プロフィールでもその文脈でもフェミニストと自称していないのに、フェミニストと決めつけられる例を知っている」というのが正しいかもな。 ...
「俺は差別主義者じゃないけど、黒人はだいたい犯罪者予備軍だからとっとと埋めるべきだと思う」 って発言したら前置きを無視して差別主義者だと決めつけられた っていうの不当だと...
それは妥当だろ。 比喩になっていない。
だから？ 「全員がそうじゃない」なんて言われても、同じ思想派閥活動してるってそういう事でしょ。
フェミニズムは女性解放運動なので、萌え絵批判とは必ずしも結びつかない。 ある表現について、批判するフェミニストもいれば、しないフェミニストもいる。 ある表現について、批...
いろんな主張のフェミニストが居るということは理解してる。つか当たり前だ。 ただ、ネット空間でフェミニストが意見表明するのは表現規制問題についてが多いって現状も理解しろよ...
そりゃそうだが、フェミニスト以外もみかんポスター批判していたってのも受け止めてほしい。そうじゃないと同じことを繰り返すぞ。
男・女は性別を表す単語だから思想を表す単語じゃないし、 オタクは趣向を表す単語だから思想を表す単語じゃないけど、 フェミニストは思想を表す単語なんだって。 その違いが分か...
表現批判も表現擁護も思想だろ。
「○○とは本来こういう思想のことなので」という論法はあまり現実的な意味がない たとえばリベラリズムとは個人の自由を尊重する思想のことだが、いまその意味でリベラルと言った...
「フェミニストじゃないけど」って何をもって判断したんですか？ フェミニストというのはどういう人のことなんですか？ 一人一派なのでそんなものはない なんて言わないでください...
これは「名誉男性」と扱われる問題と同じなんだと思う。 この萌え絵はエロすぎてちょっと → 黙れツイフェミ 私女性だけどこの萌え絵別に問題なくない？ → 黙れ名誉男性 本人が...
フェミニストって他称でしか存在しないんですか？違いますよね？
フェミニストを自称している人は当然多いと思うよ。 ただ、フェミニストじゃないしフェミニストを自称もしてないのに、フェミニスト認定されることもまた多いよ。 ソースは私。
でも自称が「普通の日本人」でもネトウヨはネトウヨなんでしょｗ
リトマス試験紙をナプキン代わりにぺたっと貼り付けたら分かるよ 試験紙が青く染まったらフェミ、赤く染まったら生理だ
魔女狩りか
実際「そういうフェミニスト」にとってちょっとでも自分に楯突く奴は女性であろうともれなく名誉男性なわけで
まあレッテル貼りの応酬があるのは認める
「フェミニストが表現規制をしている」と誤解される要因は以下の2つがあると思います。 1. 表現の自由を掲げてネット論戦を繰り広げている人にとって、表現批判をしているフェミニ...
てか、論議するんなら、本来フェミニスト自体は法を執行する機関じゃないんだから、「フェミニストが表現規制をしている」ではなく「フェミニストが表現規制するように（政府や世...
アンチフェミニストとか表現の自由戦士って、「フェミが表現規制している」って言ってない？ 叩くならそいつらを叩いたほうがいいよ。
全員がそう言っているわけではないし、言われた方がその時点で「我々にそんな権限はない」って反論すればいい話 そういう反論があってこその議論
ようするにそういう反論をしないフェミって「自分たちが法を制御する権力を握っている」って錯覚しているんだろうなｗ
そんな錯覚はしてないと思うよ。 不適切と思う表現に、不適切では？と指摘はするだろうけど。 指摘くらいは問題ないだろ。窓口もあるんだし。
元増田の言うような誤解は全くしてないけど、それはそれとしてフェミは嫌いです
男ならフェミ嫌いでもしゃーないんちゃうか？ 今まで得してた分削られる可能性あるんやから 俺はマチズモ社会が苦手やからフェミ陰ながら応援してるけどな
言うてフェミって単純な反マチズモじゃないでしょ
そらそーやね
女だよ。 女だから女性解放は自分にとっても都合がいい話ではあるが、そのやり口には一切同意できないね。 それに、「どうせ女を騙ってるだけの男」だの名誉男性だの言われ続けて嫌...
一切同意できないって凄いなー 先人のフェミ的活動で得たものも否定しちゃう人？？ そういう生き方もよいな！
ていうか思想が男女平等主義者寄りなんだ。 だから所謂普通選挙権を得た時代のような、先人の考えには同意できるのだが、昨今の「女ばっかり不平等」みたいな語り口はどうにも納得...
なーる、昨今の「女ばっかり不平等」みたいな語り口が納得いかなくて それでフェミニストには一切同意できないのか なんとなく認識にジャンプがある気もするけど、まーそーゆー人が...
ぶっちゃけ、生理休暇はほしいだろ？ そのときに男性も同じだけ休まないと 差がついちゃうからずるいというのが昨今のレギュレーション。 同じ時間だけはたらいてもいい、サービ...
プレイ時間長いほうが さきにレベルアップするからずるい！ プレイ時間均等法 といわれると、なんとくはいかない。 せっかく長くプレイできるんだから、いかしたい。とおもう。 そう...
有給増やすのが良さそう。労使交渉すべき。
それだと、男性は休まず、女性は休まないといけないから、結果論、女性が不利になる。 同道時間が長いほうがスキルがあがりやすい。ということが、根本の問題。 だから、女性が休む...
月に２日としても、１年で１ヶ月程度 男性のほうが長く労働できる。 １２年で１年分長く労働できるとなると ２０年で２－３年は変わる。これだと、同年齢の女性のほうが不利益だと...
性別関係なく心身をメンテナンスするために十分な有給を主張すればいいじゃね。 有給で勉強するのは自由。
表現規制の話題で言えば、 「エロ表現のある少年漫画は女性搾取なのでやめてください！」 「もちろんこちらも男性性を搾取するのはよくありませんね！少女漫画もジャニーズのグラビ...
少なくともBLは、今のやり方でやるのは早晩アウトになりそう だから何だと言われればそれまでだが
ポリコレとBLは相容れないとは言うからね。 だからポリコレ重視派・性的搾取撤廃派のフェミはBLを叩かないと理屈が合わない。
BLと百合に限定して認めるという抜け道が
オタクがBL本をやり玉に上げて発禁させまくるとか想像したんだけど もうすでに東京都で発禁処分される２次元エロは商業BL本がぶっちぎりで多いらしい
萌えもBLも同じように扱うべきというのは同意だが、最近萌え絵が公共の場に溢れ出ているからなあ。 ちょいちょいエロ要素ぶっこんでくるし。
それが分からない。 「萌え絵が公共の場に溢れ出ている」こと自体は何が悪いのか分からない。絵柄の好き嫌いの話だ。 あと、あたかも公共の場に女性向け搾取フィクションが存在して...
あ
不快なものは不快、不適切と思うものは不適切と主張するのは自由だろ。 BLが不快なら不快と主張すべきだ。
先人のフェミニストが良い活動してたからって、いまフェミニストを名乗る人々が自動的に良い人々になったりしないだろ 共和主義者が良い活動してたからって、ナントカ民主主義人民...
連続性がある部分多いと思うけどね 別にそういう認識になれないのも理解できるけどね フェミニストっていわゆる先人のフェミニストの時代でも現在と同じように批判されてた歴史も...
男でも、公正な社会がいいって言う人は多いよ。 そういう人って、男対女の対立構造として見てないよ。
嫌いなのは別に問題ないと思います。 でも多分あなたは全部のフェミニストを嫌いじゃないよね。
誤解って言うからフェミニストは表現規制なんかしてませんよ！っていう文章なのかと思ったら 結局表現規制を支持してるフェミニストが多いって事言ってて？？？？ 「全員じゃないよ...
フェミニスト全員が萌え表現を一律批判しているわけではないし、 萌え表現を批判している人の多くがフェミニストというわけではない。 ただし、アンチフェミニストはそこを誤解し...
だから女性が抑圧される表現には反対するフェミニストは多いと思います。
女性の社会進出をメインで主張するフェミニストが居たり、女性のケアをメインで活動してるフェミニストが居たりするのは皆知ってるよ。 ただネットで悪目立ちしてるのは表現問題を...
みんながこの人と同じ認識だったらいいけど、実際はそんなことはないと思う。 増田でフェミニストって言えば表現問題フェミニストがフェミニストって呼ばれてるだけで。 最初は...
どこがソースなの？「自分がそう認識したから」以外見えないんだが。
この「お前が勝手にレッテルを貼ってるだけ！」っていう返し技、はてサと呼ばれた時のはてサとかもよく使ってくるけど この手の論争の主戦場はだいたい増田ではなくIDが出るTwitterや...
・目についたフェミニストだけをフェミニスト全体として誤認する ・フェミニストじゃないものをフェミニストと決めつける これはよくある誤解だと思う。この指摘は間違っていない...
表現規制問題で何度も見た話だ。 突然「あんなものはフェミニストじゃない」「私はそんなこと言っていない」って逃げる連中。 じゃあどんな主張してるのがフェミニストなんだよって...
「私はポルノの規制を主張しているがフェミニストではない」：この主張は問題ないだろ。 「フェミニストは一人一派だからそんな定義はない」：表現の自由問題でこの発言する人、...
なんか結局いつもの都合の悪い部分切り捨てて、議論がかみ合わないのはオタクの責任って誘導する フェミお得意の責任転嫁って感じだ
色々書こうと思ったが、お前らの言うフェミニストはフェミニストじゃねえよで終わりだった。 そりゃ議論もかみあわねえわな。 ほんと、お互い様よな。 んであれだろ、都合の悪く...
フェミニストには特殊性癖おばさんの切断処理を是非やってもらいたいんだけど
三人くらい出てくるんだけど誰？ ついでに偉そうな盗撮おじさんも頼む。
宗教的価値観から「ふしだら」「けしからん」を連呼して表現規制を主張しながら「フェミニスト」を名乗ってるやつがオタク・フェミニスト共通の敵なんだよな。 オタク側から切断す...
宗教的マイノリティも保護しないといけないっぽいのが最近の流れのようだが…
1 萌えイラストを非難するフェミニスト 2 萌えイラストを非難しないフェミニスト 3 萌えイラストを非難する非フェミニスト 4 萌えイラストを非難しない非フェミニスト ぶっちゃけ3...
1がフェミニストを名乗って文句言ってるから その反対論者(A氏)がフェミニスト宛に反論するわけじゃん？ そこで2がA氏に「フェミニストをまとめて語るな！」って言うのってなんかおか...
株ニートｗ
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