2020-08-25

anond:20200825163903

それはオタク界隈の中の事件なのでは?

フーリガンも悪質キャンパーも集まりの外の一般人迷惑を掛けるから問題なのであって

村の中で収めることができるならそれでいいのでは?

  • ある考えをもとに個別に生活している人たちを、「全体が個別の運動を制御」ってのは難しいと思うんだよな。 それができている属性ってある? オタクもフェミも、例えばサッカーファ...

    • 少なくともサッカーファンは「フーリガン」という言葉を生み出して 我々はサッカーファンではあるがフーリガンではないのでこういうことはしない、というふうに区別しているね

      • オタクは?

        • サッカーファンはフーリガンが問題になってアウトドアはマナーの悪い客が問題になってるけど オタクってなにが問題になってるの?

          • あえて言えば公式絵をトレスしたグッズとか実在人物への個人攻撃を盛り込んだ同人誌とかを頒布した奴が最近いた 当然ボコボコに批判された

            • それはオタク界隈の中の事件なのでは? フーリガンも悪質キャンパーも集まりの外の一般人に迷惑を掛けるから問題なのであって 村の中で収めることができるならそれでいいのでは?

            • 同人誌なんだからオタク以外読まんやろ 内輪の話と混同すな

          • Twitterで暴言はくのは、フェミニストもオタクも問題。

          • ちちしりぱんつ袋

            • それは確かに問題だ。 写実的でないカートゥーンも全部潰さなきゃな。 ピカソはオッケー?

        • 分野が広いからよくしらんけど 徹夜参加禁止とか割り込み禁止とか、共有すべきルールを話し合って啓蒙してるみたいだね

    • アウトドアでいえば一般にマナーの悪いアウトドアキャンパーと良いキャンパーは区別されている。 それはマナーの良いキャンパーが「このようなマナー違反は止めましょう」とか啓蒙...

      • でもその啓蒙活動でマナーの悪い奴やキチガイを具体的に抑止できるわけじゃないし(むしろ身内でキチガイ〆る方が怖いわな) オタクに関してそういう活動がなかったこともなかった...

        • 大した意味ないし最初からやらなくていいよ!っていうスタンスなら 少しでも啓蒙していこうと思ってる人々からはそりゃバカにされるわな

          • 全体が一部の過激派を抑制、ってのは、Twitterでは難しいと思う。 なんとか協会みたいなのがポリシー発表することはあると思うけど、Twitterで暴言はいている人を個別で抑えるなんて無...

            • 個別で抑える事は無理だが、ちょっとずつそいつを仲間外れにすることはまだ可能なわけ そうだそうだ!ってむしろ人が集まっちゃうからアホなんよ

              • Twitterの議論って、あるトピックに賛成反対が流れで発言するパターンもあるわけで。 背景知らずにいいねとかするじゃん。 そいつが過去暴言はいているとか認識しないし、したとして...

        • 意味ないわけないだろ。 「迷惑な人もいるけどそうじゃない人も居るから」って迫害されなくなる。

          • でもオタクの場合は暴れるキチガイが一匹いるだけで「自浄作用がない」ってカジュアルに言われてますよねぇ? それについてはどのようにお考えで?

            • 自浄作用がないんでしょ。あってるじゃん。

              • だからその自浄作用っていうのは連帯責任の言い換えでしかないわけですよ

            • そこはオタクもフェミニストも一緒だと思う。

            • キチガイのオタクが暴れた事件ってなに? 自浄作用もなにも他人に迷惑掛けてないだけなのでは?

            • ヤバイやつが1人いるだけで、属性全体を批判するのはちょっと酷。 それいったら、ほとんどの属性が当てはまるし。

      • これはオタクも同じな気がする。

      • オタクは知らんって強いなw

      • 区切られた範囲でマナーを呼びかけるのはできるってことじゃね? あるキャンプ場とか、あるアウトドアブランドがマナーを呼びかけるのはできる。 コミケみたいな会場や、フェミニス...

        • だからあの「自浄作用がない」っていうのは「警察がいても殺人事件が起こるから警察の存在は無駄」つってるようなもんなんですよ 無理なんですよ最初から

          • Twitter上でオタクやフェミニストがマナーを呼びかけるのはいいと思う。狭い範囲でも自浄作用が発揮されると思うよ。 ただ、全体まで責任を持つのは無理。

            • 全部の責任を持てなんて誰も言ってねえ それにだからといって、責任を全部持てないから自分は一切関係ないなんて話は通らない フェミニスト=表現規制問題という印象を植え付けたの...

        • 変なやつ全員に注意をしろとか、変なやつの言動も周りの奴が責任持てなんて言ってない。 「マナーの悪いキャンパーが居て、同じアウトドア趣味の者として心を痛めています」 とか ...

          • で当のフェミニストの皆様がそういう声についてどのように考えていると思います? それこそ「名誉男性」の一言で切って捨ててるのでは?

            • 表現も女性解放も権利の獲得で、不当な扱いに反発してやや過激になる人が一定数いるなとは思っている そういう人が攻撃的になったとしても、まあ仕方ないなという許容はお互いにあ...

              • でもキモくて金のないおっさんが差別により社会から排除されていることについて攻撃的になっている場合はただの精神病者と決めつけて排除しても問題ないんですよねわかります

          • 理念として表現規制には反対しなきゃいけないがそれはそれとしてキモオタには全滅してほしいから何も言わないのが最善策

          • それはオタクもフェミニストも同じわけで。 あと問題はTwitter上での論争は激化していて、マナーがなくなったりするじゃん。そこで差別発言や人格否定がとびかったりするじゃん。 ...

            • この話の大本は「フェミニスト=表現規制、萌え絵批判というのは間違った認識だ」という主張なのだが それで結局何が言いたいわけ?

    • 完全な制御は難しいだろうが、せめて「このやり方は間違っているよ。わたしたちの理念とは違うよ」という表明や注意喚起くらいはあってよいはずだと思うんだが、そういうことをし...

    • 巨象が道ばたで倒れて動けなくなって往来の自由を妨害しているとして、 「体が大きくなりすぎて、足の先などが自由に動かせなくなった」ことが、その巨象を排除しなくていい理由に...

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