2016-07-09

http://anond.hatelabo.jp/20160709012525

からだけど、問題になっている妻が望んでいるかもしれないことを書いた人に、その言葉を投げかける意味ちょっとからない。

男性に対して女性が望んでいることを伝えるには、プレゼンみたいに

結論と要点をあらかじめまとめておいたほうが誤解がないのかもしれないな…

記事への反応 -
  • 動機は様々だろうけど、そうしたい人は多いはず。ここに僕のノウハウをまとめようと思う。 朝 妻は朝に家事をしないし遅起きなので、僕が家事育児をやればそもそもあまり接触の機...

    • 「いかにして妻との接触を避けるか」って増田を読んだ。 http://anond.hatelabo.jp/20160708081215     実話なのか釣りなのかしらんけど、すごく共感できる内容だ。 俺の嫁はタイプは全然違って...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160709002156 調べないで書いてる。 自分の場合、暴言まで行かないけど発想が「ひたすら死にたみ」 「他人からの言葉かけを全部悪意あるものと解釈」ってなる時期が...

      • そのヒス、家事してないのキレられてるだけじゃねーの

      • ヒステリックな母親と無関心な父親、機能不全家庭には色々あるけど、 ブコメの「離婚しろ」という声はそういう親に育てられた子供たちの声だろう。 母親もひどいけど父親が何も考え...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160709002156 正確にはお前と元増田な。 何が分かってないって女房のことが分かってない。 相手の感情爆発を自然災害扱いしてることそのものが相手にとってストレス...

      • ヒステリックな妻を持つ人に聞きたいんだけど、 怒りを爆発させてる状態であっても、急な電話や近隣の人が訪問してくれば 何事もなかったように自然に相手と会話するよね? 私は...

        • 察してちゃんはどこいってもしんどいってだけだと思うけど・・・

        • 外ヅラだけは良く、特定の相手に状況を選んで意図的に怒りをぶつけるモラハラタイプと 時と場所を選ばず、ともかくも感情を全開放したいという欲求に抗えないメンヘラタイプがいる...

      • と、これを読んだ上でなお「何故離婚しないんだ?」と疑問に思うわ。帰宅が怖くて薬飲むほど精神やられるような相手と生活を、そんなに捨てるのが惜しいかね?

      • 女性は感情の起伏が激しいのは一般的なことのように思える。 増田の嫁のようにヒス持ち、つまり感情の変動が大きな女性というのは少数派ではなく多数派であると思う。 女性も男性も...

        • よくわからないんだけど、 いくら感情の起伏が激しい人でも、自分とは無関係な人にまで怒鳴ったりしないよね? つまり、理性によって十分に行動を制御出来ていると言える。 女性...

          • それは男女関係ないかと。 男性だろうが女性だろうが、自分の不満を感情的にぶつける、しかも相手を選ぶやつなんてザラだ。

        • http://anond.hatelabo.jp/20160709152321 これで男性の共感性の低下が負の側面って書いてあるけど、それってマイナスか? みんな自分の利益さえよければいいわけじゃん。 共感してるふりをして...

      • 読みながら、DV被害者の女と同じ様な心理パターンに陥ってるんじゃ無いか? と、思ったらご本人も自覚してるんですね。 決して女全てがヒステリーな訳ではない。 しあわせになってく...

      • 普通の人間の感覚を「全然わかっていない」のはお前だよ 俺の感覚からすると、疲れてるのにキレるってのはとても不思議で、キレたら余計エネルギー使うじゃねーかと思うんだけど...

      • 母がキレるタイプで、でも父がおとなしくしてたのはそういう考えだったのかもしれないけど。   60過ぎてからヒステリーがひどくなって父にコロしてやるーって叫んで皿を次々投げ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160709002156 実はヒステリーを爆発させている妻の方こそ、着々と離婚への決心が高まっていく。 一時的なものだから~という感覚で先送りしたり、どうせ離婚なんかし...

      • 自分だけは大丈夫だと災害を舐めて被災するのが素人、プロは二次災害を防ぐために対処できない時は逃げる。 病人の面倒を見る増田が既に病気になっているという現実を真剣に受け止...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160709002156 「ヒステリー」とは基本的に八つ当たりとか精神的暴力といった相手との信頼関係を破壊する理不尽極まりない行為のことを指すと理解しているのだけど...

        • 女が怒りをぶつける。 男への怒りの明確な理由の説明もなく、解決策も話し合われることもなく、いつのまにか怒りが収まる。 女が一度でもこんな行動をとってしまうと、男側は、...

          • ヒスを起こした原因については確認したの? 原因を解決せずに、ヒスを無視する対応だけ取ってるなら、そりゃエスカレートするでしょうよ

      • 耐え忍んでいるところ申し訳ないが、お前の嫁のそれはヒステリーじゃないぞ。ただの強烈な察してちゃんだ。 >「これをやると4割ぐらいの確率で大騒ぎになる」っていうパターンみ...

        • 「分かってない」のエントリを書いた者だが、部屋に引きこもってても怒鳴りこんでくるときあるよ。

          • そうかい。そりゃ済まなかった。 ところでもう他の人から同じ意見が出てるけど、「嫁は家の外でも同じようにヒステリーになるか」を把握しといた方がいいぞ。 本当に倫理観も道徳...

      • こういう話よく見かけるけど、境界例(ボーダーライン)の事例もありそうだと思ってる。違ってたらごめん。 ・自己像が良い自分と悪い自分の二つを使い分けてる ・感情が不安定で...

        • 関わっていく中で、関係性も変わっていくかもしれないし、 とりあえず、がむしゃらにやってみればいいんじゃない?

        • まあはてなで書かれる人間関係の問題なんてほとんどは病気でしょ コンテンツにしたいからオンリーワンの問題っぽく脚色してるだけで

      • 発端の増田も、後から言及した増田も 「ヒスっぽい奥さんと上手く付き合うには」という言葉の裏で ・我慢する ・しんどいことはある ・簡単に離婚できない と、付き合う面でマイナス...

    • 子供が巣立ったらちゃんと離婚するんだぞ 熟年離婚ってたいがいこのパターン(男女逆)だろうし

    • こういう妻って、結婚前からヒスの兆候はあったの? それとも結婚まで隠していた? それとも子供を産んでからヒスになった? あるいは、旦那に対して何か命令したいときはヒスす...

    • 抗不安薬なんぞ飲んでる雑魚がヒスだの何だの主張してて草生ゆるw

    • マスオさんのアイコンの人?

    • 離婚に備えて、発狂している間は録音しておいたら? 長くは続かんだろ 続けるつもりがあるなら 罠にかけて、弱味握って お前に対してハイかYESしか言えないように教育しないとダメ...

    • うちの両親みたい! 増田の奥様もADHDなのでは? 妻は自分の準備しかしない上に「XXXXが無い! 今すぐ探して!」とヒスる この辺すごく臭い

    • 離婚して新しい人生を歩むべきでしょう。 貴殿はMなのか。 おそらく恐怖が果てしなく続く生活に、どこかで喜びを感じていて、やめられないのだろう。 薬は体によくないのでやめ...

    • 別居した方が良いのでは?

    • 薬を服用しながら不安や恐れを心のどこかで楽しみながら生きていく。 密やかで誰にも邪魔してほしくない自分だけの生活だ。 妻の態度や言葉遣いに、解釈の仕方を様々に工夫を凝らし...

    • たんなる疑問ですがお見合いだったの? 新婚でワーイって時期とかあった?

    • >>安倍晋三氏の写真 で吹いた

    • 何故離婚しないんですか?単純に疑問…子供のため?

    • この話を共感して読んでしまった。 http://anond.hatelabo.jp/20160708081215 http://anond.hatelabo.jp/20160709002156 結婚して6年ぐらいになるが、結婚前の嫁は情緒不安定な感じはそれ程感じなかった。 し...

    • 離婚して6か月が過ぎた。 子供の親権は放棄した。 半年の間に薬物の影響から脱することができた。 悪夢のような数年間だった。 どうして自分はあのような自虐的な生活を送っていた...

    • 女がヒステリー起こすのを避けるテクニックを書いた増田記事が人気だけど、ブコメとかトラバにちらほらとドヤ顔でPMSという単語を持ち出してくるのがいる。 それら「PMSに理解がある...

    • 夫に優しく出来なくてつらい。 アラサー、結婚して4年、2歳と3ヶ月の二人の子どもがいる。現在育休中。 夫は朝出勤して、だいたい23時過ぎまで帰ってこないので日中はほぼ私一人で...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160713160607

      • 夫以外に愚痴をこぼせる相手いないの? 現在の状況そのものを大幅に改変することは無理だよ。お互いイッパイイッパイな状態ではどうしようもない。 それが無理なら土日のうちどちら...

      • スキルの差が雲泥なのではなくて、夫(引いては結構多くの男性)が耐えうる清潔さや見栄の貼り具合が女性と異なるとなぜ理解してくれないのだろうか。

        • いや、アイロンをかけないくらいならともかく洗濯機に放り込んでスイッチで終了とか、誰か手助けしないと洗濯機のなかで洗濯物が腐るだけの知的障害児レベルの家事じゃん 洗濯物を...

        • 子を持つ親としてはあまりにも清潔さや衛生面の配慮が欠如しているのでは無いだろうか。

      • http://anond.hatelabo.jp/20160713160607 こんなん普通にモラハラって言うかDVだと思うんだけど ふつうDVで「仕方ない」なんて加害者側の事情を斟酌する声はありえないのに 妻側による言葉の暴力...

      • プリントアウトして 深々と頭を下げ ごめんなさい と言いながら渡そう 夫も「ごめん」と言ったら仲直りしよう 夫が「いいよ許すよ」と言ったら離婚だ

      • うちの奥さんも、怒り出すと止まらないタイプ。こういう人ばっかりなのかね。 だんなさん、仕事でかえれない日もあるだろうが、かえりたくない日も多いんじゃないの? 俺、家に帰...

      • 顔を合わせるとまた不満が噴出しそうだから、手紙でも書けば。エントリをプリントアウトして添えておこう。 夫の家事能力が低いのはしょうがない。やることリストを書き出そう。今...

      • あなたの本当の気持ちを表現できています。 よい感情 と きれいな言葉遣い に気を付けながら、自然体で前進することです。 http://anond.hatelabo.jp/20160713160607

      • 妻との接触を避けたい増田が君の夫なら、もう手遅れだよ。ほとぼりが冷めるまで大人しくしておこうとか、そのうち仲直りできることを期待しているというレベルではない。気持ちの...

      • 子育てはともかく家事のどこが大変なのか謎 洗濯は全自動でたたむだけ 食器なんて食器洗い機で洗える 掃除はルンバ回しとけば週末だけ 料理なんて作らんでも餓死しない 一人暮らし...

      • 当方30代、3歳と3ヶ月の子供ありで育休中。旦那はほとんど家にいない。仕事で遅いときもあるし、夕食後に遊びに行って午前様も多い。ゴミ出し以外の家事とほぼ全ての育児は私。 旦...

      • 夫に優しく出来なくて辛い http://anond.hatelabo.jp/20160713160607 なんか言いたくなったのではじめて増田で書いてみる. 一応参考までに自分のスペックも書いておくと,アラサーで4歳と6歳の...

        • いや理解したいから聞きたいんだけど。 うちは2歳違いで2人で下の子が赤ん坊の時とかそりゃ大変だったけど 自分の場合を思い出しても,そう.というか,より正確に言うなら,も...

          • こういうのって結局人それぞれっちゃ人それぞれなんだろうけど、 誰もがみんな雑誌編集みたいな長時間労働経験したことあるわけじゃないので自分の時間が無い事が相当ストレス...

          • マジで言ってるなら共感力がないというか、想像力がないと思う 夫が8時や6時に帰ってきてテレビを見ながら子どもの相手をしてくれるなら、 その間に家事ができるし、自分が子どもを...

            • うわw 元増田見た瞬間から「つくだろーなー」と思ったのそのまんまの馬鹿のトラバがついたわw マジで言ってるなら共感力がないというか、想像力がないと思う ごく自然に他人...

              • 何にも改善してないからもう黙れよ

              • おまえみたいなゴミクズって「難詰されている」とか被害者きどるのだけは一人前だよな 他人をさんざん傷つけるくせにな きょうもえかよw

              • 上に頭の悪いトラバが2つついているけど、こいつらは「議論」「改善」「解決」の価値を知らないバカでしかない。君が正しい。

              • いや共感されるような話をわたしには理解できないわーアピールしてかまってほしがるキチガイになにを教える必要があるのやら キチガイの理解できないわーアピールの方が社会の害だ...

              • 違いを明確にするのはいいかもしれないが、夫の帰宅時間、普段のコミュニケーション、家事の習熟度、子供の気質、住んでいる場所、親自身の精神的な問題、あるいはそれに影響する...

          • 6時とか8時に夫が帰ってくる=子供が起きてる時間に夫がいるという時点でぜんぜん違うから 私は辛くなかったと言われてもあーそうだろうねーとしか思わない http://anond.hatelabo.jp/2016071409...

            • そこがそんだけめっちゃ大きいファクターだというなら 「夫が早く帰ってきて子供の相手をするか否かが重要なとこだ」って話になるじゃん?

          • 結婚前に働いてた(雑誌編集)時のハードモードに比べて辛いということはない この時点で帰れって感じだな わたしはテニスやってたけど体力的には凡人の範囲内だし夫も普通の人...

          • 家事・育児の適正、体調、年齢、人間関係、ストレス要因、ストレス耐性、体力、子供性格・相性、などなど、 簡単に挙げただけでも個人差を形成する要素はたくさんある。 例えば、マ...

            • 知らんが、対中学生ならともかく「なんで他の人が出来ることが増田はできないの?」的な質問に対しては、普通の大人は 「自分は○○が悪いから出来ない」などの答えを口に出すかど...

            • 「質問自体が残酷」とかじゃなくてさ、この場に「子育て楽ちん派」の人がいるんだから「子育を徹底して楽に済ます方法」を聞き出せばいいじゃん。元増田を救う芽をつぶすなよ。

          • 同じ雑誌編集として分かるけど 編集者の段取り力は異常 優先順位のつけ方も慣れてるはず 普通の人と付き合うとイライラするほど 一般的な女性はそんなに段取りつけたり 優先順位を自...

          • 主婦をするにも、向き不向きがあるんじゃないのかな。

          • 子供の性質がかなりの要因だと思う。うちの子もあんまり手がかからなくて子育て楽勝じゃんて感じだったけど、保育園に入れてからは先生にもうちの子は全然手がかからないと言われ...

          • よその親や子供を見てたら個人差が大きいのわかる? 生理楽勝なんだけど何で生理辛いとかで会社休む人がいるのか全然わからない 私は出産楽だったけど何で死んだり叫ぶくらい辛い人...

            • 君が子育てで苦しかったのは同情するけど、的外れだよ。「出産の痛み」を楽にするのは難しいけど、子育てを楽にする方法はあるもん。楽な子育て方法の共有にケチつけないでくれ。

          • 8時に!帰ってきて、子供の相手してくれながらご飯を食べて、大人分の食事を終わりにしてくれる夫だったらあんな暴言出る余地ないだろう。 優しくできない増田の夫はおそらく、子供...

            • えっと、あんたの書いてる夫像ってぜんぶ憶測じゃん??自分でも「おそらく」「ではあるまいか」って言ってるし自覚あるんだろうけど。妄想の上に何を言っても説得力ないって。

          • お宅の子供、好奇心無さそうね

          • スペックの問題・器の問題でしよ。 生まれ持った能力的にどうしても拡張性の低い人は居て、どうしようもない性質が絡んでいる。 昔から一定数いて、世界に呪いを振るまいていたけ...

          • 理解も共感もしなくていいから黙ってろよ

          • 家事や子供の扱いを含む実務遂行能力の差と、 子供の性質の差(手がかかる子とかからない子の差は本当に大きい) に依るんじゃないですかね? プログラマーが出来る人と出来ない...

          • ヒント はてなに書くやつは雑魚ナメ

          • これを叩くのは結局、共感を「してもらえて当然」と思ってるからじゃん   そら夫ともこじれるよ

          • 以下の点数が2を超えると辛いんじゃない? ちなみに私は1。 子供: 0.育てやすい、1.育てにくい 自分: 0.子育て力あり、1.子育て力なし 自分: 0.家事力あり、1.家事力なし 自分: 0.精神的...

          • http://anond.hatelabo.jp/20160714095611 子育て死ぬ系の記事が理解も共感も出来ない - はてな匿名ダイアリー 中学の頃の私は学業の成績もよく、成り手のないクラス委員などの係は見るに見かね...

          • 作業量は少ない 現在,子育て中だが,明らかに普通の仕事よりも作業量は少ない 7時くらいに起きて,母乳(orミルク)をあげて, 1,2時間くらい遊んだら,1,2時間寝て, これを11時,3時,7...

          • http://anond.hatelabo.jp/20160714095611 ブコメも含めてざっくり見てみたけど 家事の負担 子育ての負担 自分が承認されているか等の心理的な負担 負担に対するキャパ あたりが子育ての...

          • みなさんこれは産後の忘れるホルモンの作用の分わりびいてください。 健康な女性は産後しばらくすると痛かったこと、辛かったことをほとんど忘れてしまいます。   https://www.premama.jp/...

          • こういうの、「勉強」とか「運動」とか「機械操作」みたいなもので、出来ない人は出来ないんだよな。 出来る人は普通に出来ることだから、「なんで?」ってなる。 教えることができ...

          • ちなみに夫の年収は2000万です が抜けてる。やりなおし

          • http://anond.hatelabo.jp/20160714095611 この意見は決して少数派ではないと思うな。 うちの嫁も「仕事行くのに比べれば育児休暇中の方がずっと楽だった」って言ってた。 ルンバも食洗機もなか...

          • http://anond.hatelabo.jp/20160714095611 随分叩かれているが、子育て大変死にたいという人の方が多数派というのは、本当なのだろうか。 この増田のような人の方が多いと信じたいが。 理解も共...

            • 叩かれてるのは想像力がないからで子育てが大変でなくても想像力は普通にある人達が多数だからだろう つーか激務に耐えてきたアタシには親がいなくても夫の手助けがなくても余裕だ...

              • あの増田に瑕疵があろうがなかろうが「楽な育児/死ぬ育児の違い公共化させれば有益だ」って問題提起は正しいし対話すりゃいいだろ。お前のように課題解決を遠ざける奴の方が有害。

              • 想像力のないキチガイを納得させる公共など存在しないから。キチガイはちゃんと脳みそを使って考えてから口を開けと潰すべき。キチガイの発言を課題などと過大評価し始めるヤツの...

          • こども3人、平日はパートに出ている主婦。 夫は仕事で帰りが21時を過ぎるので、育児にはほとんど関わらない。 夫は家事は一切やらない。 子供があまりにもわがままで、生活のすべて...

            • なんで我慢してるのかわからないけど、 一度ぐらい旦那に切れたらどうなんだ? もう疲れました、子育てとパートの両立でやってきましたが もう無理です…と押し付けて一日ぐらいど...

            • 旦那の発達障害傾向が子供に遺伝して一人で振り回されてる話のようにも見えるけど、どーなんだろね

        • オチはないほうがよかった

        • http://anond.hatelabo.jp/20160714002044 うーんこの。 共感した、理解したつもりのアドバイスのキモさってあるよね。 結局、わかってますアピールをしまくってるけど言いたいことは「旦那のこ...

      • 子供については目を離すことができなくてろくに自分のことや家事もできなくなるので それを一人でやっていくことの大変さはわかる 旦那の仕事が早く帰れるものになるかとかその家庭...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160713160607 同じクオリティを保って省力化するというのは限界がある。 クオリティが下がることを容認する。 『極論』としてはアイロン掛けてない、しわくちゃのシ...

      • 手を抜くことが出来る人ならあんなに苦悩しないよ。 それができなくて自分を追い詰めているから悩んでいるんだろう。 自分の家庭なんだから本来自分の自由があるはずなんだが、どう...

      • 根本的な解決を目指さないことには必ず再発する。 どちらかが我慢したり謝って済むと考えてるうちは何一つ綺麗には解決しない。

      • フロー作るとかなんとかしてタスクを見える化したほうがいいとおもうよ… 多分旦那さんは「分からんしやってくれるからまあいいや」っていうふわっとした認識のまま止まってるし、 ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160713160607 この夫にやさしくできなくてつらいに対して批判的というか否定的というかマウンティングというかな意見をみかけた http://anond.hatelabo.jp/20160713232608 http://a...

      • >だから「洗濯お願いね」と言っても「洗濯物を洗濯機に入れてスイッチを押す」で完成だと思っている。 実際にはそのあと干して、畳んで、しまうという流れがあるのにそれが見えて...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160709152321 を書いた者だ。 女性ホルモンを摂取し続けることでどんな変化がもたらされるかについて書いていこうと思う。   前提として、私はホルモンバランスによ...

      • それで、あなたはシアワセになれたのかい?

        • 相対的には幸せになったよ。 幸せになったというよりも、自己否定する無駄な時間が減ったのが嬉しいな。

          • それはなによりだ。 女性ホルモンに手をだして、情緒不安定になって自殺した人の話をよく聞くから ちょっと安心した。

      • 女性ホルモンをまったく投与していない俺(若年性男性更年期障害)でもそれらの特徴を全部兼ね備えているので、 おそらく女性ホルモンの影響ではないと思う。むしろ男性ホルモンが...

    • 基本的にはいたずらっこともおの面白おかしい日々を描いてる漫画だけど、 こないだ母親が小さいともおの子育てについて苦労している話があって、興味深く読んだ 主人公は母親 ま...

    • 40代・子供なし夫婦。お互いに避け合って家庭内別居してたけど、今はうまくいってる。 修復の過程 第一段階 直接話をした。お互いにこの状況に不安を感じてることを共有した。 コミ...

    • 女、30歳、既婚。ちょっとまでヒステリック専業主婦もどきニートだった。 家事ゼロ生活の鬱期間を経て、今はヒステリーゼロのパート兼業主婦生活を実現している。 何でヒステリーが...

      • どうしてこの女と結婚したの? 結婚前にはこういう兆候はなかったの? 結果として良くなったようだが、ずっとこれと付き合うつもりだったの?   と、旦那に聞いて、答えをまた投稿...

      • 旦那が菩薩すぎてびっくり…。 わたしなんか、ヒステリックな部分を感じただけで交際すらあり得ないわ。。

      • 俺もなんか仕事の優先順位とか上手くつけられないし 嫌なことを後回しにしがちだし 凡ミスが多いんだけど ADHDの可能性ある? 医者行ってみてもいいかな?

      • ヒステリー主婦ニートの私が普通の兼業主婦になるまで http://anond.hatelabo.jp/20161003174722 追記してたら長くなったから新しく書いちゃう。 >病院側からADHDかも?言ってくれなかったの?...

        • これ読んで涙が止まらなくなった。 多分私も結婚してた時の行動が本当に同じでかなりクズだったから。 でも私は心療内科に行ったけど何もない健康って言われて帰されたんだよね。そ...

      • 元ヒス主婦だけどじわじわ見てもらえてちょっと嬉しい。 でも多分デパス旦那には届いてないんだろうなー。ちょっとかなしい。 id:kaionji 治療しましょうから退院していい?の間に何...

      • お答えありがとう やっぱり行ってみることにする 小学校のころの通信簿とかで「落ち着きがない」「ミスが多い」とか書かれているのがあったらそれでも裏付けになるみたい。 うわ...

        • >近所の評判いい診療内科ってどうやって調べたんですか? 評判がいい心療内科っていつも予約でいっぱいなんだよね。 「初診の方は電話予約必須」みたいなことが大体ホームページ...

    • 夏が待ち遠しくて、増田のカルマ ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 自走式彼女 2049 2017/09/07 16:42 暮らし 2 なんか結婚できた 1932 2017/08/30 10:34 暮ら...

      • ドラゴンうんち

      • 適当に、ブクマ数順に検索したものを並べただけのものに、どの程度の価値があるかというと少し疑問だな。 こういうの見ると、しっきーメソッドって一つ一つにコメントつけていた分...

      • 個人的には、「ブクマ数は全然だけど、オススメの増田記事」とかの方が興味あるかなあ。 サクラが数名ブクマつけるだけで注目エントリに行くか、有名なブクマカが真っ先に目をつけ...

      • イイハナシダナ…(全国の中高生に読ませた)

    • 似たような日記のメモ ■いかにして妻との接触を避けるか https://anond.hatelabo.jp/20160708081215 ■「いかにして妻との接触を避けるか」に「離婚しろ」とコメしてる奴は全然分かってない https...

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