2015-07-22

http://anond.hatelabo.jp/20150722085133

安全保障体制見直しがいずれ必要だよねってのは既に国民コンセンサスがある

そういう議論があるのは理解するんだけど

このトラバツリーでは集団的自衛権必要性無視するというか、まずは脇に置いて話をするんではなかったんか

色々考えたけどこれを脇に置いては議論できないねっていう結論に達したのならわかる。

今度は現状に追随するには本当に集団的自衛権が最善手だったのかという話に移るはず

記事への反応 -
  • 今回の安保法制で認められる範囲の集団的自衛権の行使が違憲 ... 今まで不要だった義務が発生するため、これは不要 ありえる立場かもしれないけど、そういう功利的な面だけで議論...

    • 俺も功利主義ベースの議論がなんで出ないのか気になるけど、一応国会で公に話すにはあまりにも本音過ぎて同盟国に呆れられるからかなとは思う。でもインターネットで談義するには...

      • ひとまず、君の立場は分かったと思う。 だが、やはり俺はケンポウガーの理屈が議論を混乱させていると思うし、仮に役に立てるとしてもケンポウガーの理屈は首尾一貫したもので無く...

        • ケンポウガーさんの論理構成はとても明確だ。運用を変えるならルールに従えと言っている。増田も比較的明確に見える。どうせ今までルール違反しているんだから気にせず運用を広げ...

          • ま、「俺」ってのは抽象的な日本国民の代表としての「俺」なんだけど。 昨今、軍事バランスが変化しつつあって、安全保障体制の見直しがいずれ必要だよねってのは既に国民にコンセ...

            • 安全保障体制の見直しがいずれ必要だよねってのは既に国民にコンセンサスがある そういう議論があるのは理解するんだけど このトラバツリーでは集団的自衛権の必要性は無視すると...

              • おお。そうだった。その建前をいつの間にかわすれていた。 本音は、安保法制に反対してる人々って、 筋を通すために改憲しろ 戦争したくなくてふるえる 少なくともこういう分類が...

                • 俺は「賛成派が威勢のいいだけの口だけ野郎で、自分が戦場に行く気は無さそうなのがムカつく」派です! 自分が死ぬ気があるならどんどんやってくれてかまわんのだが

                  • 別の枝でも何度も言っているように、集団的自衛権の容認はむしろ自衛官の危険を減らす側面すらある。 俺からすれば「自分で戦場に行く訳でもないのに、なぜ邪魔をして自衛官を殺そ...

                  • それ 『「反対派は平和主義ぶってる口だけ野郎で、自分が殴られたら普通に反撃しそうなのがムカつく。誰に何をやられても耐える覚悟があるなら構わんのだが』 と返された時に何も言...

                    • 意味分からん。 集団自衛権反対派は専守防衛賛成派も多いだろ。 そういう奴なら、殴られたら当然全力で殴り返すだろ。

                    • 専守防衛賛成派は、自主防衛じゃないと論理破綻する。自主防衛派ならコストを説くのみ。 どの選択肢でも詰んでる。

          • 元増田だ。 もうちょっとコメントすべき点があることに気がついた。 もし、君のいうケンポウガーさんが、9条を先に変えろと言っている彼のことを指しているなら誤解だ。 「ケンポウ...

            • ごめんルールの指し示すところが曖昧でミスリードさせた。 ここでいうケンポウガーさんが大事にしてるルールとは「憲法を逸脱するなら改正手続きをとれ」という話のことで、 増田は...

              • そもそも安全保障環境が厳しさを増しているのなら、それに見合った負担をするのはやむをえないことだと思う。 むしろ、同盟関係を守るために自衛官が米軍の盾にまずなって被害を引...

                • そもそも安全保障環境が厳しさを増しているのなら、それに見合った負担をするのはやむをえないことだと思う。 いやーーー、人命がかかってるのに本気でそんな利他的なこと考える...

                  • わかったわかった。 こういう説明なら分かるのか? そもそも日米安保やPKO法制はには、現場の自衛官にほぼ自殺しろという命令に近い危険を押し付けることや、敵方が冒険的な行動に...

                    • だいぶ論点が整理されたようだな。それならわかるわ。 そもそも日米安保やPKO法制には、現場の自衛官にほぼ自殺しろという命令に近い危険を押し付けることや、敵方が冒険的な行動...

                      • 次からは、最初からこの意見出しておくと話早いな。 そうだと思う。 君の問いのおかげで、相手に良識と理性を期待できる場合の説明の仕方がわかった。 ありがとう。 ただ、依然と...

            • なあ 尖閣のどこに不法滞在者がいるんだよ いるのは北方領土だろ いまの軍事力でなんとかなるもんなの?あれ

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