2010-12-05

http://anond.hatelabo.jp/20101205020156

なるほど、そういうことなすり替えはなかったわけだな。

よくわかった。

こちらの言った意図もだいたい正確に汲んでくれていると思う。

ただ俺は最後にこうも書いている。

ただ、そういう家柄を国家の補助のもと税金を大量投入して残す必要があるのか? という論議は、またどんどんすればいいと思う。

ただ、皇族が野に下ったって、敬意を表する必要がないと思っているのならそれは勘違いも甚だしいと思う。

だから俺は天皇制云々はシステムの問題としていろいろ議論してもらえばいいとして、尊敬の念を忘れてはならないと言っているのだ。

最初からモラル論を書いているわけだ。

天皇を崇めている人の神経がわからない。なんでただの「人」をああも崇拝できるのか。神様だと思ってるの?いちいち敬語とかつけて、あほみたい

こういう主張から天皇制廃止に飛躍しているのだと思ったから、俺はもう少し他者に敬意を払うべき、ということを言いたかったのだ。

元増田意図を取り違えていたのだから、元増田の求めるものに対しては結果的にずれた主張になってしまったのだと思う。

ただそのモラルの基準が独善的だ、とも言われている。

敬意を示すか示さないなんて個人の自由だろと思うし、敬意を示すことを押し付け社会なんて不健全じゃないか

これはねえ。

しいな。

かに言っていること自体はおかしくない、間違ってないとは思う。

しかし、そんなに色濃くないとは言え日本には儒教精神バックボーンがあるし、年長者を敬うべきとか、そういう慣習がある。

その点からすると、増田の言っていることは、間違ってはいなくとも、広く日本で受け入れられる考えか、と言えばそうではないように思う。

というか、俺を含む人間で、受け入れられないと思う層は必ずいる。

それから天皇家尊敬される根拠について、

天皇は色々仕事をする→尊敬されるべき→天皇制っていいね→(天皇は色々仕事をする……

↑このサイクルができてるわけでしょう?このサイクルを除けば実際、天皇制を支えるものなんて迷信によって支えられてきた歴史の「過去しかない。

このサイクルを保存しておくこと自体、不合理な迷信の保存になっちゃっている。

そのサイクルが尊敬を生み出す、と言いたいようだが、それだけでは絶対にない。

歴史の「過去しかない、と言っているがその歴史こそがもっとも重く、最も尊いものだと俺は思う。

つまりまあ、ちょっと飛躍するけど、功労者って言われて何年も働いてないのに高額契約する野球選手もいるでしょう。

すっかり変わってしまった元彼女はない、かつての優しかった彼女のことばっか思い出して行動するやつもいるでしょう。

そういう感じで、いま働かなくなったから何十年かですぐさま尊敬に値しない一族になるとは俺は思っていない。

歴史上の偉人末裔尊敬していいと思うし、日本で一番高貴な血筋を保っているのだ。

他国の歴史では権力構造が変わるときに前王室虐殺して、自らが王になることが多いのに対し、日本ではそのようなことは行われなかったのだ。

日本権力者天皇に自らを高官に任命させる、または天皇の子を娘に産ませる、それしか考えていない。

天皇家虐殺して自ら天皇になろう、という発想のものがあらわれたっておかしくはないのに、だ。

これこそが日本人メンタリティだと思う。

あとついで全然論理的じゃないことも書いて申し訳ないけど、俺は権威主義なんだ。

それだけで充分天皇家尊敬に値する一族なんだよ。

だから現在も続く徳川家の末裔だって、いま民間人だけど俺は尊敬する。

こういう考えの人も、少なくはないと思う。

学会開会式皇太子来るって聞いたら、見にいきたくなるじゃん? というか、行ったしね。

論理的じゃないことをさらに書いて申し訳ないけど、天皇家問答無用で、制度によらず、尊敬すべき家柄だと俺は思っている。

ただ、税金をどの程度使うか? 大臣の任命権などの社会的役割をどう扱うか? などの天皇制については、廃止を含めて議論したっていいと思う。

しかし、廃止するのであっても、家や伝統の維持のために、小額の補助を出すことくらいは、認められてもいいんじゃないかと思っている。

ただでさえアイデンティティを失った日本人が、これ以上失う必要はないのだから。

元増田の言いたいこととかみ合う部分は最後の三行だけになって申し訳ないです。

関係ないけどユウジンさんかわいいね。

アイコさん障害児っぽい風貌だけど。

記事への反応 -
  • 秋篠宮というやつに中井?が野次を飛ばし、それが不敬だ不敬だと非難されていることについて違和感を覚えた。 天皇制はない方がいい。 天皇を崇めている人の神経がわからない。...

    • 元増田です。 いや、俺はもともと天皇制について議論したかったわけ。 中井云々の話はちょうどいいから拾ってきた導入に過ぎないよ。 だからすり替えに見えるかもしれんがごめんな...

      • なるほど、そういうことならすり替えではなかったわけだな。 よくわかった。 こちらの言った意図もだいたい正確に汲んでくれていると思う。 ただ俺は最後にこうも書いている。 た...

        • http://anond.hatelabo.jp/20101205024032 この人のいってることは面白くて、「天皇ってやっぱそれなりの価値ある存在だなぁ」と思わされる。 「歴史上の偉人の末裔は尊敬していいと思うし、日...

      • 穏便に皇室を終わらせることができるのか心配 ぶっちゃけ進歩より平和のほうが大事

        • 皇位継承権を持つ人が途絶えたら平和に終わるのか …無理矢理どっかから調達するんだろうな つーか絶対男系は近いうち途絶えるよね。今一人しか居ないんだから。

      • 別に、天皇制を撤廃したいとあなたが思うのは構わないし、そう主張するのも構わない。 ただ、文化というのは損得抜きで「そこにある」ものだとも思う。 俺は一つの文化に自分でト...

        • 文化人類学者さんと俺の意見がほぼ同じで、自分のセンスのよさにビビった。

        • 文化人類学者になりたいんだけど、どうすればいいの? マスターキートン読んだくらいしか知識ないけど面白そう。

          • 大学で文化人類学を専攻して居座り続けることができたらなれるよ。 そしたらお給料もばっちり。 あと理系と違って在野の研究者もなりたつので、自分で研究して、自分で論文を発表す...

          • マスターキートンは考古学じゃなかったか? 考古学と文化人類学はマジでノリが違うから気をつけろよ。 考古学は結構体育会系。掘って掘って掘って、モノを整理して整理して整理し...

        • 元増田っす 進歩ということに関して 進歩って言い方が悪かったのかなとは思うが、進歩しか言い方が思いつかない。 文化に遅れたものも進んだものもないことぐらいは存じております...

        • 元増田っす。 えー。天皇をアイデンティティにする違和感みたいなものがあるのです。 安易なアイデンティティに縋っているだけじゃないのかと。 ふつーに生きてきた若者なら(年...

      • 元増田っす 進歩ということに関して 進歩って言い方が悪かったのかなとは思うが、進歩しか言い方が思いつかない。 文化に遅れたものも進んだものもないことぐらいは存じております...

    • 別にネトウヨでもなんでもないけどさ、 天皇を未だに神なんて思って崇めてる人なんて殆どいないだろうよ。 戦後の「人間宣言」でさえ、当時の日本人は殆ど反応しなかったくらい ...

      • 嫌中で天皇崇めてる人に言いたい。 天皇制自体中国を意識した制度。 政治、文化、宗教で日本はずっと中国の影響を受けてきたわけだし、暦や貨幣も中国の物を長いこと使ってた。 嫌...

        • 人の事をとやかく言う前に、君自身がもうちょっと文化を勉強した方が良いと思うぞ。 左がかった教師に教えられて、賢いつもりになった高校生にしか見えない。   >天皇制自体中国...

          • 天皇という漢字を使ってることそのこと自体が中国(中華圏)の影響でしょ。 漢字が日本発という証拠でも出てくればいいのにね。

            • 横だがアホちゃうかw それは「漢字が中国からの輸入」って話でしかない 「天皇制が中国の輸入」って話はどこ行った? まあそうやって話を逸らして逃げ回るのは 根拠を述べられな...

            • 学校では、大王(おおきみ)が天皇と呼ばれるようになりました、みたいな歴史を習うよね

          • おおなるほど! 中国と中華人民共和国を分けて考える手があったか! 新しい手口だな! どんなに頑張っても日本が中国からかなりのものをパクッた事実は消えないもんねえ

            • >どんなに頑張っても日本が中国からかなりのものをパクッた事実は消えないもんねえ お前が言ってるのって、「アメリカはローマ字を使っているから、イタリアから文化をパクってる...

          • あんたは左がかった教師どころか、歴史修正主義に傾いた教師から学んだらしいね。 今までの曲がった知識は捨てて初心に帰り勉強し直せばいいだけさ。

            • はてサのいう「反歴史修正主義」とは「史実を歪曲する言説を排除すること」ではなく 「自分たちの主張や党派性と少しでも相違する意見を排除すること」だから。 はてサは、そのため...

            • えーと日本は中国(現在の中国ではなく、中国大陸のあのへんって意味)に強い影響を受けている国で、 文化レベルでいえば歴史の9割りくらいは中国の下にあったのはそのとおりで、...

              • 横だが。 イデオロギーを語る人間ってのはそんなもんだろうさ。 今のことじゃなくて昔のことを論拠にものを考えてるわけだから。 経緯は経緯として既に覆せない事実であるから、そ...

              • 中国の研究者が日本の大学に「中国史」の研究に来るんだよ最近、自国よりよく資料が残ってるから。 そりゃあ、文革に代表されるあれこれ轢いて埋めて銃殺してって国だもん歴史...

                • いや、そりゃそうでしょ。そりゃ絶対数は中国の方が多いよ。 でも、例えば北京大学にあった資料なんかは文革の時にバッサバサに焼かれて 日本の図書館や資料保存館にしか保存され...

                  • × 保存されてないのが ○ 保存されてないの「も」 中国が文物みんなだめにしちゃったような印象を与える恐れのある言葉は避けようね 自分の大学はソウなんだろうけど、他の大学...

                    • いやー・・・。結構な比率で焼いたんだぞ、現代史の中で焚書をやった国なんて数えるほどしかなく。 しかも、四人組辺りが超元気な頃とか学者弁護士医者などなどぶっ殺し放題で、そ...

                      • なんかもうめんどくさくなってきたな はいはい君が見たのは多かったんですね 「中国人は自分で歴史もしちゃて今は中国には資料なくて日本に残ってるだけ」 なんて印象もたせるよう...

                      • 古墳を「自ら壊しちゃう」の問題っちゃ問題だが(つーか、古墳なんて東京辺り掘り返せば幾らでも出て来るんで、工事会社の人が「見なかったこと」にして工事続行しちゃうんだよね...

        • 最初の議論からの派生で「嫌中で天皇崇めてる人」限定(http://anond.hatelabo.jp/20101204021819)に議論が行ってからたくさんお客さんが釣れた。 天皇好きな人は中国嫌いな人が多いんだねと傍か...

        • 嫌米で日本国憲法崇めてる人に言いたい。 日本国憲法自体、米軍から与えられた憲法。 政治、文化、経済で日本は近代以降ずっとアメリカの影響を受けてきたわけだし、ITや機械産業も...

    • 天皇は普通の人間だって誰でもわかってんだよ。崇めてるかどうかも人それぞれさ。 でも俺は天皇がいてもいいと思うね。少なくとも千数百年系譜を保ってきた人類なんて そういない...

      • 横だけど、60億人いる世界で、ひとつくらい、 日本みたいに千数百年つづく政治システムもってる国があってもいいんじゃないの? なんかのときに、なんかの役に立つかも知れないだろ...

        • いま増田にきたばかりの横槍だが…… 「あ~天皇家、そんなものもあったね」というくらいの時期も多くあったろうし、天皇より親族などのほうが力が上の時期も多かったし、大化の改...

    • 漏れは、なくてもいいけどあってもいいかなと思う。歴史的価値か国宝ぽい意味で。 首相がころころ替わる中、国家元首として外交に精を出してもらってるし。 右翼の人は自分が何も持...

      • 皇族継承権って放棄できるのかな。 出来ないでしょ。 生まれながらにああいう立場って、本人はどう思ってるのかな。 家を継ぐ事を強制されているおぼっちゃんがそれに反発してグ...

    • 天皇制って大義名分を立てるための道具でしょ。 最初のころはいざしらず、朝廷の他に幕府が作られるようになってからは、ずーっとそうでしょ。実体はなく名前だけ。本人たちも無い...

    • 話を天皇制に摩り替えないほうがいいぞ。 中井って人がバッシングされてるのに違和感があった、って話だろ? そこから天皇制なんてなくなればいいのに、って思ったわけだろ? だっ...

    • 元増田っす。 えー。天皇をアイデンティティにする違和感みたいなものがあるのです。 安易なアイデンティティに縋っているだけじゃないのかと。 ふつーに生きてきた若者なら(年...

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