とりあえず「自分の価値観でセーフ」な事まで一緒に考えなければいいんじゃね?
元増田的にセーフなのに書いてるのは
・ノーメイク
・髪は伸ばしっぱなしで適当に束ねている
・体系はずんぐりむっくり
この3点は関係ないんだから、残るのは臭いと歯だけな。
俺は髪型にはコダワリがあるからそれも不快だ!とか、ずんぐりむっくりは不快だ!なら別だが。
俺は綺麗にしていようが、夏場の暑苦しい時に肩より長い髪で縛ってないのを見ると「うへっ」ってなる。
電車で近くになんて寄られたら気色悪くて仕方ない。
微妙に関係あるかもしれないと思うのでこの辺にぶらさげてみる。
私は小学校〜中学ぐらいまでは2つ違いの姉妹で下着を共用してたんだけど、その話を彼氏にしたら、兄弟で下着の共用はあり得ないって言われた。彼には3つ下の弟がいて、成長によるサイズの問題で共用が不可だったということもあるけれど、仮にそうじゃなかったとしてもそんな素肌が直接触れるようなパーソナルなものを共用するなんて気持ち悪くてありえないと。
私は姉妹同士で気持ち悪いなんて思った事はないし、彼も姉妹同士ならありな気がすると言ってた。
そういうのって一種のホモフォビア?とも思ったんだけど、実は男女ともに、男に触わる/触られるのは気持ち悪い、女に触る/触られるのは気持ちいい、ていう共通する感覚があるんじゃないかなー。
男の人は性別反転して考えちゃって痴漢の不快度とかあまり想像できないみたいだけど(自分は女に触られても気持ち悪いとは思わないし、みたいに想像して)、単純に男にまさぐられることの不快感を想像してくれればいいんじゃないかと思う。
増田の言ってる状態だと、男性向けで女性が間に合ってることになるけど、
女性に実際に視覚情報で興奮する人がいればもっと女性誌(読者がほぼ女性のみ)でもグラビアが増えそうなもんだけど、
女性誌ではグラビアを付けても売り上げが伸びないことから、女性には視覚情報で興奮する人が少ないという反証。
増田の言ってることに、根拠はあるか?という質問ね。
いやいや、だから、別に「そういう人」は、男性用ので間に合ってるからさ。
別におかしくないと思うけど…??言ってる理屈がイマイチよくわからん。
というか、実際既に開拓されてるわけじゃん、「女性の裸」の様々なエロコンテンツはさ。溢れてるじゃん。
だから「女性で女性の裸に興奮する」人たちにとっての市場は、開拓されていないじゃなくて既にあるだけ。いわゆる「男性向け」ってやつがさ。それに満足しているのに、わざわざ女性向けのを作り出す意味はないでしょ。結局同じ中身やん。
「男性の裸に興奮する人が多いなら、もっと男性のグラビアとかアダルトDVDとかあってしかるべきじゃね?(でもないじゃん?だから変じゃね?)」っていう理屈なら分かるけど。(でもその場合には前提条件に同意しないけど)
http://anond.hatelabo.jp/20081112105736
記憶に直結には激しく同感。
寧ろ、目の前にいた時にはさほど気にしなかったのが、いなくなった途端に明確になった。
嫌悪したくなるほど自分の記憶を否定する必要がないだけだろうけど。
だが、匂いに萌えたりキュンとなるからといって、それが「同じ匂いだから萌え??」という、匂い単体で評価される事はない。
あくまで、特定の相手があってこその「匂い」だと思うのだけど…
いやいや、違うって。
「男が全部そんなわけないじゃん、いい男にめぐり合えるって」「女が全部そんなわけないじゃん、いい女にめぐり合えるって」というのはやさしさだと思う。
自分が言ったのは、「男が全部そうであるわけではない」と反論する人の話をしてるんであって、
「男が全部そうじゃないから、大丈夫、いい男もいるから大丈夫だよ」と励ますようなコメントの話をしてるんじゃないよ。
後者もいないことはないけど、少数。
大抵は、単に、「ある男に酷い目にあわされた、男なんて信じない」→「男が全部そうだと決め付けんなよ、男もいろいろだ、勝手に一くくりにされちゃ困る(俺が)」って単に反論してるだけ。励ます意で言ってる人はかなり少数だよ。そら、そういう意味でいってる人は確かにやさしさだろうけどね?
あと別にそういう反論がよくないとか、いいたいわけじゃなくて、寧ろいいと思うんだけど、ただ女に対しては「ひとくくりにするな」っていう反論が多い割に男がいっても結構スルーされがちなんだよね。女をひとくくりにするな、とかあんまり言わない。ていうかはてなって結構平気で女を一くくりにしまくりんぐでしょ。やっぱり男の方が多い(んだろう)から、男は男に甘いってことなのかね。
嗜好の違いという点では了解してるので、その前提で。
増田は3-4割の女性が「(恋人ではない人の)男性や女性の裸で興奮する」と思ってるようだけど、私から見るとその比率は1割もいないんじゃないかと思う。
だって女性のうち3-4割が視覚で興奮するなら、市場が開拓されていてもおかしくないわけじゃないか。
男性用のグラビア雑誌なんかを買って代わりにしてると言うかもしれないが、女性の3-4割を掴める市場ならもっと女性向けアダルトDVDやグラビア雑誌が出ていてしかるべき。しかし部数的には全然出てない。
もっと売れている、女性向けエロ本であるレディコミでも、男性や女性のグラビアは付いてないよね。ってことは、レディコミみたいな「エロ目的」の雑誌を買う層でも、グラビアを喜ぶ層(視覚で興奮する層)は相当少ないと推測できる。
てことで、実際は視覚で興奮する女性は大変少ないと思うんだけど、3-4割いるというのはなにかそう思う理由があるんだろうか。
もし増田の回りで「裸興奮するよねー」といってる人がいても、それはかなりの部分、恋人や好きな人の裸限定じゃないかと思うんだよね。
そうでもないよ。
一時期に比べればかなり廃れたけど、ゲイアイコン(=部分的な男性性)を前面に押し出したマーケティングはまだ健在。
それはゲイ向け(マイノリティ向け)じゃなくて、アイコンとしてのゲイだから、下半身ドーンは使わない。
ゲイとは似て非なるもの。
↑ホモが嫌いな女子…的な発想はあながち間違ってない
逆の発想で、アイコンとしては喜ばれず、ゲイに喜ばれるモノにチン拓という選択肢がある。
(というか、あえて腹筋を話題にした、とすべき?)
いや、そんなことはなかったよ。やっぱり匂いは好きだなあと思った。
うん。そこが自分でも不思議なんだよね。
女性の裸画像とか、普通に性的に興奮するんだけど、といって女性とセックスしたいってわけじゃないんだよね
いやあ、一般社会でもそんなもんだろ。親しい友人でもなきゃ。
すねてる男ってどーしようもないしね。すねてる女は可愛い場合もあるけど。
結局、女が男を選ぶっていう風潮がある以上、
男は競争相手が減ってラッキーだし、女はそんな恋愛落伍者を選ばずに済むし。
余程のイケメンじゃなきゃそんなすねてる男に女は興味ない。
いや、そりゃ、基本的に色々だろうけどねw
まあ私が言いたいのは、女性はよく「男性の裸を見ようとしないから」という理由で「視覚的興奮はしない」と言われるけど、そういう切り口で視覚で興奮はしないというのは変じゃないかなと思ったのね。そもそもどちらにせよ、視覚では興奮しない、って女性もいるんだろうけど、結構女性の裸を見て興奮する女性もいると思う、かなり主観的に大雑把に言えば、3、4割くらいwで、更に4割くらいはあなたみたいな感じなんじゃないかなーて主観では思ってる。何にせよ、視覚で興奮する女性って無視できないほどにはいると思うんよな。まあ女性の場合男性よりそのあたり多岐に渡ってるんじゃないのかね。グラビアアイドルを好きな女性もいれば、そんな女性が存在することが理解できない女性もいるし。男性が理解できないのはまあある意味普通だけど、結構女性でも女性を理解できないってパターンが女性には多い気がする。性的な話では。男性はそのあたり、何に萌えるかっていう細かい部分は多々あれど、その多岐の前の根底は割りと一緒じゃない?
昨日本屋で山積みしていたぞ。サッカー漫画かなにかと思ってよく見たら三国志でぶったまげた。もっとも俺の記憶が壊れている可能性も、今となっては否定できない。
ちょっと調べてみたが、いろいろな意味で奥が深すぎる
http://keihatu.biz/xn--ehq11tith/index.php?%BB%B0%B9%F1%BB%D6%CC%A1%B2%E8%BD%E9%B5%E9%CA%D4
http://7th.jakou.com/rekisi/hakuran/syo2.html
小説面白かったぞ。