2008-08-11

http://anond.hatelabo.jp/20080811204750

べつに彼は「百貨店の進退」を学ぶための例え話として、トリアージを取り上げたんじゃなくて、

経営(マネージメント)的判断、ロジックを学ぶ例として、トリアージを話題にしたんでしょ。

いや、つぶれる百貨店がかわいそうという彼が思うところの「女の発想」への返答としてあれがブログに書かれてるわけで……。

彼が修正する前の日記を読むと、その辺もっとよくわかるんだけどなあ。どこかにログが残ってたと思う。

で、一般的な経営判断の話としても、やはり不適だと思うけどね。そういう極端に迅速さが要求される経営判断もあるのかもしれないけど、一般論としてはどうか。

だいたいはモデルの上ではまず十分な時間を掛けて最適解を算出するところから入るのが初学者向きだとは思う。

だから「百貨店の進退」とは状況違うけど、「トリアージ」というやりかたにも同じような、「かわいそう」っていう情緒的な反応だけで

件の女学生は、トリアージにかわいそうと言ったのではなく、経営学の話に出てくる百貨店にかわいそうといったのであって、それは別の話かなと思います。

経営判断で潰される百貨店の「かわいそう」さとトリアージの対象になる人々の「かわいそう」さは異質なものだし。

記事への反応 -
  • 横だけど 分配するリソースが不足しているというよりは(それもたいていの場合不足しているんだけど)、最適な分配を検討する時間が不足しているんだ。 これ質的にかなり違うこと...

    • 最適解を計算するのと、計算する時間がきわめて限られた状況で簡易な計算法で近似解を求めるのとは、本質的に違うね。 百貨店の進退を経営判断するというケースが一般にどっちに当...

      • あのね、経営判断でも、医療の治療方針でも、いくら時間があっても理論的に完全な解なんて無いとは思いませんか? 医者も経営(マネージメント)の判断も、おそらくこれが解決に近...

        • それでも、トリアージと普通の診療とは普通区別されるでしょ。 時間が普通にあればトリアージという方法は使われない。そういう区別は厳然としてあるだろうね。 トリアージは迅速性...

          • うん区別されるだろうね。 それでも、トリアージと普通の診療とは普通区別されるでしょ。 でも、医療とか経営は、どちらも万物理論があるわけじゃないから、 いろんな場合を考え...

            • べつに彼は「百貨店の進退」を学ぶための例え話として、トリアージを取り上げたんじゃなくて、 経営(マネージメント)的判断、ロジックを学ぶ例として、トリアージを話題にした...

              • ああ、そういう事情もあるのか。 いや、つぶれる百貨店がかわいそうという彼が思うところの「女の発想」への返答としてあれがブログに書かれてるわけで……。 彼が修正する前の...

                • 壊れたラジオにならないタイプとは話しやすくていいね。 福耳先生のどの辺が「悪趣味」(という穏便な表現でまあ済ませてみようか)なのかはご理解いただけたようではある。 俺は、...

                  • 対話が成り立ってよかった。ありがとう。 まあ、僕はfuku33は「最近の若いものは」論法になっちゃったのがかっこ悪くてよくなかったとは思う。 でもけっこう工夫して授業やろうとし...

                    • 野球のスクイズは確かにけしからんな。

                    • ホロコーストを語るなっていうのでは無いが、 それはホロコーストと同じです!! と言わんばかりのあれは、おまえホロコーストいいたいだけちゃうんか。 と思いましたよ。 hokusyu...

                      • もう少していねいに違和感を説明すると、 hokusyuの記事を読んで、 そういう、ホロコーストにも地続きである、というのは解るし、興味深くも読む部分もあるけど、 http://d.hatena.ne.jp/hoku...

                        • 「はしゃぎすぎ」と言えば、福耳先生の「女」に絡めた揶揄は実に「はしゃいで」たからねえ。あれで印象悪くはしてるなあ。 そういう揶揄と同時に「トリアージ」話をしたから、切り...

                          • ていうかせっかくfuku33本人が徹底してhokusyuをスルーしてるのに 自称擁護者が絡むからそのたびに蒸し返されて本人が気の毒 まぁhokusyuもホロコーストがどうこうとかいうより そんな授...

      • トリアージも簡易な判断でなるべく最良な結果を、という方向じゃないの?ちがうの?

        • だから、トリアージはそういうものなんだってば。 普通の経営判断はそうじゃないし、普通の医療リソースの配分の検討もそうじゃない。 あくまで、最適な配分をするための検討の時間...

          • いい加減DMATがチラチラするして心が安まらないのでやめてほしいんだが。

          • なんか根本が違うのか 普通の経営判断も普通の医療もそんなに悠長に検討なんてしてはいられないでしょう。 1時間1日1ヶ月と判断を遅らせれば遅らせるだけ、お金は使うし人は使うし病...

            • 多分根本が違う。 トリアージはそういう通常レベルの判断じゃないわけだから。

              • 根本は同じ。レベルが違うだけ。 根本は早急な判断が必要な事。 レベルは秒分なのか日月なのか、ってこと。

                • 違うだろうと思うがまあ君がそう思うのなら俺はそれ以上言うまい。 最適解と近似解の違いも分からない理系かあ。

                  • 習った言葉をそのまま使っているだけで、実際に現実の問題をモデルに落とし込んだことのない学生さんにはそういう単純すぎる構図に見えるんだろうね。 まあ、そういうナイーブな理...

                    • そもそも習ってねえよw そんなの専門じゃねえし。 でまあ、ダイアリーでApemanやらが言ってることが気になってるんなら、俺の相手しても意味無いぞ。 彼らのダイアリーに乗り込んで...

                      • 笑止。 そもそも習ってねえよw そんなの専門じゃねえし。 それみろ、これが半可通の困ったところだ。君だけでなくApeman氏もネット右翼もみんなそうだ。 君ら半可通は、問題の全...

      • 最適解を計算するのと、計算する時間がきわめて限られた状況で簡易な計算法でなるべくの近似解を求めるのとは、本質的に違うね。 違わないね。時間というのも制約条件に組み入れ...

        • あらあら。おかえりw まあ、せいぜい食い下がるといいよ。 首が落ちたのにそれに気づかない亡霊を眺めるのも一興。

          • 首が落ちたのにそれに気づかない亡霊を眺めるのも一興。 屁理屈が全て論破され、、印象操作と揚げ足取りしかできなくなった猿軍団の下っ端君、自己紹介乙! 本当にファシズム体制...

            • そうだね。今まで得た結論を福耳先生にでもご報告したらどうかな。 とりあえずもうやめよう。これ以上話しても意味がない。 俺は十分満足も納得もしたし、君も勝利宣言したくらいな...

              • 報告などせずとも、自明のことを確認したまでだから。 君のような狂信者をどの程度説得できるかと思って下手に出ただけだが、無理だと知って残念だよ。 ネット右翼相手には良識を発...

                • ああ、なんか派閥があって複数いたんだっけ? あとサイレントマジョリティっていうくらいだからさぞいっぱいいるんだろうね。 よかったね。

                  • 派閥wどんな陰謀説ですか? あとサイレントマジョリティっていうくらいだからさぞいっぱいいるんだろうね。 そうね、こんな馬鹿げた論争に興味を持つ俺や君のような暇人のうち、...

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