2008-08-11

http://anond.hatelabo.jp/20080811201923

それでも、トリアージ普通の診療とは普通区別されるでしょ。

時間普通にあればトリアージという方法は使われない。そういう区別は厳然としてあるだろうね。

トリアージは迅速性を重視した簡易の判定法としてあるわけで、最適解を求めるアルゴリズムとしては不適だ。

あくまで、速度を求められるときのものだから。

トリアージってのは極限も極限、通常の判定では間に合わないくらいの緊急時に使われる特別な手段なので、その「有限」のレベルが違いすぎるわけで。

(補足)

つまりここで俺が言ってるのは、「リソースの最適配分」の例としては不適だということであって、「最適解を検討する十分な時間がないときに近似的にでも迅速に行う配分」の例としては論理的には適しているかもしれない。

ただ、一般に百貨店の進退を論じるときに、通常程度に調べて検討する暇すらないという状況を暗黙に想定しろというのは無理があるね。

記事への反応 -
  • 同一人物かどうかは分からんが、リソースの最適配分の例としてトリアージを半日かけて押していた人の論拠が根底から崩れて、全部論理的にはゴミになるってことかな。 リソースを...

    • 制約のある中でまだしもマシな結果を生もうという考え方の例 この「制約」が半日がんばった人が主張していたものとはズレてるんだよね。 分配するリソースが不足しているというよ...

      • 横だけど 分配するリソースが不足しているというよりは(それもたいていの場合不足しているんだけど)、最適な分配を検討する時間が不足しているんだ。 これ質的にかなり違うこと...

        • 最適解を計算するのと、計算する時間がきわめて限られた状況で簡易な計算法で近似解を求めるのとは、本質的に違うね。 百貨店の進退を経営判断するというケースが一般にどっちに当...

          • あのね、経営判断でも、医療の治療方針でも、いくら時間があっても理論的に完全な解なんて無いとは思いませんか? 医者も経営(マネージメント)の判断も、おそらくこれが解決に近...

            • それでも、トリアージと普通の診療とは普通区別されるでしょ。 時間が普通にあればトリアージという方法は使われない。そういう区別は厳然としてあるだろうね。 トリアージは迅速性...

              • うん区別されるだろうね。 それでも、トリアージと普通の診療とは普通区別されるでしょ。 でも、医療とか経営は、どちらも万物理論があるわけじゃないから、 いろんな場合を考え...

                • べつに彼は「百貨店の進退」を学ぶための例え話として、トリアージを取り上げたんじゃなくて、 経営(マネージメント)的判断、ロジックを学ぶ例として、トリアージを話題にした...

                  • ああ、そういう事情もあるのか。 いや、つぶれる百貨店がかわいそうという彼が思うところの「女の発想」への返答としてあれがブログに書かれてるわけで……。 彼が修正する前の...

                    • 壊れたラジオにならないタイプとは話しやすくていいね。 福耳先生のどの辺が「悪趣味」(という穏便な表現でまあ済ませてみようか)なのかはご理解いただけたようではある。 俺は、...

                      • 対話が成り立ってよかった。ありがとう。 まあ、僕はfuku33は「最近の若いものは」論法になっちゃったのがかっこ悪くてよくなかったとは思う。 でもけっこう工夫して授業やろうとし...

                        • 野球のスクイズは確かにけしからんな。

                        • ホロコーストを語るなっていうのでは無いが、 それはホロコーストと同じです!! と言わんばかりのあれは、おまえホロコーストいいたいだけちゃうんか。 と思いましたよ。 hokusyu...

                          • もう少していねいに違和感を説明すると、 hokusyuの記事を読んで、 そういう、ホロコーストにも地続きである、というのは解るし、興味深くも読む部分もあるけど、 http://d.hatena.ne.jp/hoku...

                            • 「はしゃぎすぎ」と言えば、福耳先生の「女」に絡めた揶揄は実に「はしゃいで」たからねえ。あれで印象悪くはしてるなあ。 そういう揶揄と同時に「トリアージ」話をしたから、切り...

                              • ていうかせっかくfuku33本人が徹底してhokusyuをスルーしてるのに 自称擁護者が絡むからそのたびに蒸し返されて本人が気の毒 まぁhokusyuもホロコーストがどうこうとかいうより そんな授...

          • トリアージも簡易な判断でなるべく最良な結果を、という方向じゃないの?ちがうの?

            • だから、トリアージはそういうものなんだってば。 普通の経営判断はそうじゃないし、普通の医療リソースの配分の検討もそうじゃない。 あくまで、最適な配分をするための検討の時間...

          • 最適解を計算するのと、計算する時間がきわめて限られた状況で簡易な計算法でなるべくの近似解を求めるのとは、本質的に違うね。 違わないね。時間というのも制約条件に組み入れ...

            • あらあら。おかえりw まあ、せいぜい食い下がるといいよ。 首が落ちたのにそれに気づかない亡霊を眺めるのも一興。

              • 首が落ちたのにそれに気づかない亡霊を眺めるのも一興。 屁理屈が全て論破され、、印象操作と揚げ足取りしかできなくなった猿軍団の下っ端君、自己紹介乙! 本当にファシズム体制...

                • そうだね。今まで得た結論を福耳先生にでもご報告したらどうかな。 とりあえずもうやめよう。これ以上話しても意味がない。 俺は十分満足も納得もしたし、君も勝利宣言したくらいな...

                  • 報告などせずとも、自明のことを確認したまでだから。 君のような狂信者をどの程度説得できるかと思って下手に出ただけだが、無理だと知って残念だよ。 ネット右翼相手には良識を発...

                    • ああ、なんか派閥があって複数いたんだっけ? あとサイレントマジョリティっていうくらいだからさぞいっぱいいるんだろうね。 よかったね。

                      • 派閥wどんな陰謀説ですか? あとサイレントマジョリティっていうくらいだからさぞいっぱいいるんだろうね。 そうね、こんな馬鹿げた論争に興味を持つ俺や君のような暇人のうち、...

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