2009-03-07

http://anond.hatelabo.jp/20090306152346

おまえな、なんでブコメとかで「元増田にとって反論になってない反論」されるか判ってるか?

何を批判してるのかハッキリしないからだよ。

まず対象な。「同人誌」ってくくってるけど、それな人によって全然違うって認識が無い。おまえにとっては「同人誌」ってのは9割が男性向けエロパロ同人誌パロディ非容認)を指すのかもしれないが(どうせ虎の穴とかの同人誌販売業者が主な情報源だろ)、人によっては非エロパロディ中心だったり、(東方などの)パロディ容認二次創作中心だったり、オリジナル中心だったり、はては非漫画が中心だったりするんだよ。確かにコミケ最終日の東館とか同人誌販売業者のは男性向けエロパロ同人誌が9割だが、全体の同人世界では「同人誌」でくくっても問題ない程度には大きくない筈。(自分も全て知ってる訳じゃないから偉そうな事を言えた義理ではないが)。

だから、まず「同人誌」で大きくくくるのは止めれば、おまえにとって変な反論は減るだろう。

それからその「男性向けエロパロ同人誌(非容認)」を作ってる連中の何が

  1. 金銭のやりとりをする事
  2. 利益を出すのを目的にしている事
  3. 著作権違反をする事

この三つのそれぞれに対して批判している・していないがハッキリしないんだよ。

なんかな、利益を出すのを目的にしていなければ問題なさそうな書き方(「金目当てじゃん。」ってのな)をしてたり、違反はしてても金銭のやりとりをしてなければ問題なさそうな書き方(「ネットで公開すれば良い」ってのな)だったりな。いやな、文章を25回ぐらい読めばおまえが、「著作権違反している(親告罪なので正確には「なりうる」)もので金銭のやりとりをすること」を批判しているんだって事は、言語学者なら判るんだが、当のおまえがそれを自認してない(としてか見えない)文章を書いてるから「元増田にとって反論になってない反論」が来るんだよ。まず、おまえが言いたい事があるならちゃんとそのへん判って書けよ。そのへんが曖昧だから、おまえの中では批判している内容はブレてないんだろうけど、それを表現した文章がブレてるようにしか見えないんだよ。要するにおまえ馬鹿だろ?って話だよ。

ぶっちゃけるとな、おまえちゃんと同人誌即売会に参加した事無いだろ。参加って会場に行ってモノを貰ってくるだけじゃないぞ。外周だけとかだったら超馬鹿だからな。作家さんってのがどの規模の人がどの割合でやっているのか、そこで何をやりとりしているのかちゃんと視たことあるんか?それをちゃんと視ておいてあの増田記事だったら、おまえマジで生きてる価値がない。

あのな、「みんなに読んで欲しい」ってどんな人が言っているのかちゃんと視てから批判してるか?どうせ、細々と同人をやっている人が「みんなに読んで欲しい」って言ったのを、おまえのその超狭い同人誌観から男性向けエロパロ同人誌パロディ非容認)の作家が言ったように見えたんだろ。

まあ、そのおまえのその超狭い同人誌観が嗤われてるのぐらいは気付けよな。

記事への反応 -
  • 「みんなに読んで欲しい」 「表現の云々」 ってのが超うそ臭いんだよね。 だったらネットで公開すれば良いのに。 本の形で出したいんだ、とかいう奴もいるけど別にネットに公開した...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090306040620 頒布とかいう概念が良くわからん。 販売とどう違うんだろうね。 結果的に儲からなかろうがどうしようが、金とって物のやりとりしたら販売だろ? 売...

    • 自分はエロじゃなくて評論だから少し違うけど、 Webで公開するのと、紙で公開するのはいろいろ違うよ。 作るほうも、限られた紙面だからどれを載せようか、どう書こうかと迷う過程が...

    • 商売目的じゃなかったら違法行為が許される、と勘違いしてしまってる人が多いのは、困ったことに事実。 本当のところは、著作権者が許せば許されるってだけなんだけどね。黙認も含...

      • 黙認は認可じゃないから。公認以外は許されてることにはならないぞ。

      • 商売目的じゃなかったら違法行為が許される あの世界だと「愛があれば許される」が多いと思うけどなー。 「愛がある」二次創作(無料でネット公開しているもの含む)なら内容が...

      • 商売目的じゃなかったら(大抵権利者は見逃すので)違法行為が許される

        • それは単なる思い込みだろう ソースも何も無い、単なる君の押し付けだ

          • 俺がそう思ってるんじゃない >商売目的じゃなかったら違法行為が許される、と勘違いしてしまってる人が多いのは、困ったことに事実。 ここで言う「勘違いしてしまってる人」がそう...

    • なんかここ2~3日、下手な釣り師がわいてるな。

    • 要はマジコンを正当化したいんですね、わかります。

    • 「作品への愛」なんて嘘くさい台詞はもちろんアレだが、 だからといって「金儲け」にもならないことは詳しくない人でもわかるはず。 じゃあなぜ二次創作をするかというと、「ちやほ...

    • で、おまえがそれを書くと同人誌の委託がこの世からなくなるわけ? マジコンより悪いんなら、えらいひとがなんとかしてくれるわけ? 鼻息荒いのは結構だけどブースカブースカうるさ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090306040620 そういえばそろそろ春休みでしたね。ネットを見ていて、季節の移り変わりを感じる瞬間です。

    • この手の意見が出るとネタ扱いとか「またこの話題か」で片付けようと必死な人間がよくいるけど、一度も有効な反論をみたことがない。 定期ネタとして存在し続けるのは結局、それな...

      • 角の3等分を使用とする人やニセ科学にハマる人が後を絶たないのは何故だろうね? むしろ、算数における分数の割り算みたいなもんじゃない? 定期的にそれまで知らなかった人が結...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090306040620 この手の意見に反論する人って、 自分はエロじゃなくて評論だから。 http://anond.hatelabo.jp/20090306052519 とか、 勿論全部ストーリーもキャラクターも純粋な...

      • ひさびさにすごい歪曲みたなあ。 しかもリアルタイムか。 「自分が評論だから」と前置きしたのは、「エロ同人とは事情が違うから」だよ。 評論って完璧儲からない自己満足だし。そ...

        • 「エロ同人とは事情が違うから」 じゃあそもそも別問題だから参考になるとかいわれても。 同人誌作りが楽しいかどうかは必ずしも正当化の理由になんないっしょ。 覚せい剤キメて...

      • とか聞いても無いこと前置きする人多いね。 そりゃ元増田のタイトルが「同人誌売ってる奴ってなんなの?」っていう 味噌も糞も一緒くたにしたような物言いだったから。 ああ、こ...

        •  「諸悪の根源たる自民党の間違いに気づき、光り輝く民主党の真理に目覚めた」小沢、って思ってるのか、「まあ胡散臭い奴だけど民主党が選挙で勝つためにはしょうがねえから担い...

    • 創作評論エロパロ健全二次創作ひっくるめて同人誌批判する奴ってなんなの? 非難する対象はしっかり絞ってもらわないと、ピントの外れた擁護(私は評論だけど~。オリジナル同人は...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090306040620の流れで感じたこと。 振り込めない詐欺 「振り込めない詐欺」というニコニコのタグがある。 詳細はニコニコ大百科を見てもらえればわかると思う。 http:/...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090307040202 オリジナルのブツの評判がいいから金とろうかな→袋叩き というアホらしい例はまま見る。 ああいう嫌儲は本当にただの足の引っ張り合いにしか見えない...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090307042731を読んで、自分の周りの嫌儲にまつわるエピソードやらを色々思い出した。 私はオリジナルのコンテンツ(無料・有料)をWeb等で配布している。 つい最近...

          • というか、利用者の意見が聞ける場(ブログとか拍手とか)を持つのが悪いのかな。 持つことはいいことだと思うし、そういうのがなければ、結局は2chかどっか別の場所でやられるだ...

          • 本気でそう思ってるならコメ欄閉じればいい。 あるいは認証制にすればいい。 そういう措置をしないで何を言っても…

      • pixixvでほぼすべてを見せていますが、ニコニコの方にも例大祭前にすべてを公開。繰り返しますが、東方タッグはネットがメインです。同人誌は単行本かおひねりの感覚でご購入下さい...

        • 関係ないけど、例えば著作権者が自分のサイトで、 「引用とか改変とかしてもいいけどやって金儲けたら、儲けの10%をオレんとこに振り込んでね。口座番号は・・・」 とかってやり...

          • それが一次創作ならば許容できる。 それでも叩く人がいるであろうことは予想がつくけど、俺はそういう人では無いので叩く人に言ってくれ。

        • 「直接手渡しで売りたい!」んだってば。二次創作であってもマイナージャンルならなおさら同好の士との出会いは貴重。同人誌≒自分に興味を持ってもらえるのを実感することが報酬...

      • ロックバンドグレイトフルデッドの作詞家ジョン・ベリー・バーロウの叫びをきけ。 「--聡明なはずの人でも、馬を盗むことと歌を盗むことの間に違いがないと考えている。しかし...

        • >buyobuyo 死ねばいいのに 飢えてしんじゃえよ。 2009/03/09 これがはてサの本音。 儲けにならない者は虐殺するのがはてサ。 嫌儲の正義が証明された。 >http://anond.hatelabo.jp/20090309231450 禿...

          • >buyobuyo 死ねばいいのに 飢えてしんじゃえよ。 2009/03/09 はてサが貧乏人に飢えて氏ねとか永久保存すぐる名言ww

            • 魚拓下 >buyobuyo 死ねばいいのに 飢えてしんじゃえよ。 2009/03/09 http://s03.megalodon.jp/2009-0309-2323-15/b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090307040202

              • これからbuyobuyoを張献忠って呼ぼうぜ 貧乏人は飢えて死ねという虐殺独裁者buyobuyo 「話は聞かせてもらったぞ y_arimはシベリア送りだ」 http://anond.hatelabo.jp/20090309232518 http://s03.megalodon...

              • buyobuyoは牟田口廉也だろ。 http://anond.hatelabo.jp/20090309232518 http://s03.megalodon.jp/2009-0309-2323-15/b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090307040202 buyobuyo 死ねばいいのに 飢えてしんじゃえよ。 2009/03/...

                • オレ牟田口廉也の名前は、「連合軍最高の将軍」として歴史に記憶されるべきなのに 「枢軸軍最悪の将軍」と呼ばれるなんて酷い仕打ちだお… オレbuyobuyoの名前は、「ネトウヨ最高の将...

                • 牟田口廉也将軍 オレは「死ねばいいのに 飢えてしんじゃえよ。」っていっただけだお。日本の戦史が間違ってるお! buyobuyo将軍 オレは「死ねばいいのに 飢えてしんじゃえよ。」ってい...

                • 前線部隊 「将軍、兵は限界です。補給を!」 牟田口廉也将軍 「死ねばいいのに 飢えてしんじゃえよ。」 buyobuyo将軍 「死ねばいいのに 飢えてしんじゃえよ。」

                • buyobuyo=牟田口 今日の増田は戦史の勉強になりました。 ありがとう!歴史を学ぶのは大切ッス! 牟田口がいたらまたぐんくつの音が聞こえるッス!

                • http://anond.hatelabo.jp/20090310153647 牟田口廉也将軍 オレは「死ねばいいのに 飢えてしんじゃえよ。」っていっただけだお。日本の戦史が間違ってるお! buyobuyo将軍 オレは「死ねばいいのに ...

                • buyobuyo 死ねばいいのに 飢えてしんじゃえよ。 2009/03/09 これって牟田口ネタじゃなくてbuyobuyoがマジでいってるんだよね。 buyobuyo閣下は牟田口廉也閣下の生まれ変わりだった!!

            • buyobuyoの反応が楽しみです。

        • 穏やかでGJ 「貧乏人飢えて死ね」いうはてサどもとは大違い。 嫌儲教を広めよう。 >buyobuyo 死ねばいいのに 飢えてしんじゃえよ。 2009/03/09 http://s03.megalodon.jp/2009-0309-2323-15/b.hatena.ne.jp/...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090309225846 ロックバンドグレイトフルデッドの作詞家ジョン・ベリー・バーロウの叫びをきけ。 「--聡明なはずの人でも、馬を盗むことと歌を盗むことの間に違い...

        • 関係ない、儲け換金主義⊂労働市場主義ってことかもしれないけど、まあ、それは儲け換金主義⊃労働市場主義と大差ないからこの領域でつながるとすれば左派も右派もないね。ってい...

        • はてサ=はてな虐殺サヨクキタ━ヾ(   )ノ゛ヾ( ゚д)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(д゚ )ノ゛ヾ(  )ノ゛━━!! http://anond.hatelabo.jp/20090310131522 http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090309225...

        • はてサ=はてな虐殺サヨクキタ━ヾ(   )ノ゛ヾ( ゚д)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(д゚ )ノ゛ヾ(  )ノ゛━━!! http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090309225846 y_arim anonymous, music, copyright,...

        • はてサヨクとはてリベラリストってどう違うの? 説明責任どこー? 有村がスターリンみたいに独裁して決めてるの~? y_arim anonymous, music, copyright, freedom, capitalism そもそも「はてサ」の中...

        • y_arim anonymous, music, copyright, freedom, capitalism そもそも「はてサ」の中には左翼もいればリベラリストもいるわけで。buyobuyo氏はリベラリスト寄りでしょう。あと「左翼」にも穏健なのからア...

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        • buyobuyo 「話は聞かせてもらったぞ y_arimはシベリア送りだ」 http://anond.hatelabo.jp/20090309232518 http://s03.megalodon.jp/2009-0309-2323-15/b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090307040202 buyobuyo 死ねばいいの...

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      • 「死ねばいいのに 飢えてしんじゃえよ。」 はてサの中でも最高に名言すぎる。 http://anond.hatelabo.jp/20090307040202 http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090307040202 buyobuyo 死ねばいいのに ...

    • 前にもどっかで書いたけど サイト公開するより リアルな人に手にとってもらえるイベントのほうが超楽しい! これは真実! つまり俺が同人活動するのは「楽しいから!!!」 『つー...

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    • 俺が信仰している二次創作嫌儲教というのは結構厳しい宗教で、教義で二次創作に関する嫌儲思想を広めるためには茨の道も行け、という広宣流布の義務が信者に課されている。 フルブ...

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    • http://anond.hatelabo.jp/20090307040202 http://anond.hatelabo.jp/20090306040620 http://anond.hatelabo.jp/20090308233001 http://anond.hatelabo.jp/20090309225846 http://anond.hatelabo.jp/20090309235413 http://anond.hatelabo.jp/20090306152346 http://anon...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090323210017 今回の例大祭でゲームを配布した人が、ネット上で非難されているらしい。 他の東方の同人ゲームのドット絵を改変して利用したことや、彼のサイトでの振...

      • 彼のやった「ドット絵改変」はまあ、一般の同人とは手法が異なるが、それは原作者が決めることで外野が口出す問題ではないと思う。 著作権法上でもそれをことさら強く規制して...

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