2023-04-26

anond:20230425204721

最低レベル生活レベルが上がってると思う

高度成長期団地とか 6畳のDK、4畳半、3畳みたいな狭さで家族4人が暮らしてて、それが「憧れの暮らし」だった

自分子供のころには、まだ家族で間借りして暮らしてる家もあった。外食なんて特別ときしかしなかったし、服もそんな枚数持ってなかったと思う。

記事への反応 -
  • 頑張ったら他人より豊かな生活ができる、ならわかるんだけどさ、頑張って学び続けてうまく立ち回らないと最低限の生活も今後危ういって状態ヤバない? リスキリングしないと失職す...

    • 最低レベルの生活のレベルが上がってると思う 高度成長期の団地とか 6畳のDK、4畳半、3畳みたいな狭さで家族4人が暮らしてて、それが「憧れの暮らし」だった 自分が子供のころには、...

    • マジでそう思う けど結局その分庶民の消費も増えてるからな 昔の農家なんてマジで金使わなかった けど今はスマホないとろくにサービスも受けられなくなりつつあるから社会インフラ...

      • 便利だよ、楽しいよっていう商法の誘惑に負けてお金使い過ぎ。 庶民は奴隷のように巨大資本に搾取されてるんだよ。

        • 言わば「新しい搾取」ってところだな。自分ではそうと気づかぬうちに喜んで搾取されてしまっている、という....

          • 搾取っつーかサブスクがやばい 契約してる分だけシンプルに毎月使える金が減るわけじゃん、これがシンプルに消費活動を締め上げる でも企業側は売上安定させたいからサブスク化が止...

            • 定期的に見直した方がいいぞ、マジで よほど映画を見まくらない限り、その都度レンタルする方が安いし 元を取るために無理して使ってる状況ならさっさと解約した方がいい

              • 自分ではそうと気づかぬうちに喜んで搾取されてしまっている、という....

              • 食べ放題に行くと「損しないようにしなきゃ…!」って気でたくさん食べるけど、普通に行ったときはそもそもそんなに食べないしそっちの方が値段的にも安かった…的なのはまあよく...

            • サブスクもしっかり使っていればいいのだけど、 あまり見たくもないものをダラダラみてしまって、本来するべきことがおろそかになっていたり、その時間で有意義に過ごせたかもしれ...

    • ネットで色々可視化されて最低限の水準が上がったのと、IT化で労働者に対する要求レベルが上がったせいだな。世界的傾向だろうよ。

    • 80年代に上向いた景気の時の投資の失敗が2020年代。

      • これが大きいよな。日本人の現状維持を好む傾向が大きく裏目に出たと思う。茹でガエルとかいう喩えがよく使われたよな。

    • そんな、ただ惰性で生きられたのが高度成長期のボーナスタイムだっただけだろ。 氷河期世代から上は甘えすぎなんだよ。

      • 社会全体が経済成長していたから、その辺の適当な会社に入った、うだつの上がらないサラリーマンでも成長のおこぼれを貰えていただけよね。本人の努力ではない。 お隣の超大国は、...

    • 守りたいものがあれば一所懸命に働くんだけど金の亡者を肥えさせるためにはまったく働きたくないんだよなあ。 適当で良いよ。

      • そしてある時なんとしても守りたい人ができて初めて気がつくのは自分がキリギリスだったということなのです。(イソップ)

    • その場にとどまるためには、全力で走り続けなければならない。

      • そもそも低スペは死ぬし子孫残せんのが動物だったしヒトも同じってだけやね 人間らしい生活を望めばそれだけ資源が必要で、その分だけ「人間」の数の絶対値のボトルネックになる...

    • 別に日本に限った話じゃない。たまに出羽守がすごく局所的な話を針小棒大に話していたりするけど、先進国だって概ね変わらん。

    • 他人に厳しい社会の末路

    • 小泉純一郎が首相の時代に今の中年の人たちが 「頑張った人がだけ報われる社会を」 「規制緩和を!」 「自由化を!」 「終身雇用制度で働かない中高年の給与が高いのはおかしい」 「...

      • 貧困層を助けるセーフティネットはほぼなく、民間人がNPOを通じて提供w 蜘蛛の巣に落ちそうな奴らが蜘蛛に囚われるのは時間の問題 金持ちだけが金持ちのコミュニティを再生産 これが...

        • でも日本の貧乏人て自己責任という言葉が大好きじゃん。生活保護受給者に対する目も厳しいしさ。   で、こういう日本をサッチャーは称賛してたよね。

          • これぞ美しい国ニッポン! 素晴らしいね

          • サッチャーは英国の「揺りかごから墓場まで」の超福祉政策を潰す最中だったもの 採鉱王国から金融王国になるときの話

          • 別に大好きじゃないだろ。

            • 落ちこぼれや貧乏人に向かって「自己責任!」と言う連中は大抵は貧乏人たちであって、金持ちはそういうことは言わずに黙っているじゃないか。ほんと、日本は金持ちにとっては居心...

        • 金持ちコミュニティって山口県SHKの客団体のことか

          • 全国三百万人のミリオネアのことだろ。(投資可能な資産が一億円を超える人が日本全国で三百数十万人にのぼると国税庁が発表。「投資可能な資産」だから自宅不動産などは除く金融...

      • 今の60代70代が中年の頃支持してたんだよ 今の中年が20代の頃は政治に興味ないし投票にも行ってない 政治オタはネットではうるさいが実際にはごく少数派で同世代から関わっちゃいけな...

        • 嘘つけよ。当時の小泉のメルマガ登録が200万人超えてて20代が賛同してなかった訳ねえだろ。

        • 今の中年が20代の頃は政治に興味ないし投票にも行ってない  ← そういうやつらは当然ながら今さら文句言ったりしないわけで、従順でおとなしい理想的な臣民なわけだよなw

        • yesかnoかを聞かれてるときに、そのどちらも表明できない半端者なんて誰からも相手にされないし同情もされる訳ないんだわ。

      • いいえ、がんばらなくても総合的にはそこそこ報われている時代なので、そういう意味では望んだ通りではないです

    • 🐿KILLING

    • 資源がないってそういうことなんですけど、ちょっと繁栄の時代が長すぎたかな

    • 独身なら風呂トイレ共同6畳間で十分だわ

    • 頑張らなくても最低限の生活が危うくない国ってこの世のどこに存在するの?

    • 生活保護知らない人?

    • ただの贅沢病 その最低限の暮らしって本当に最低限? そりゃあ「普通の生活」の基準が上がればハードルも上がりますよ

    • いやホント。 今年から無職になったら生活費3万円だった。 これで冬を越せたから自信がついた。 もう会社員やらなくて済むと思うと幸せだ。

      • 3万円というのは週に3万円という意味ですか?

        • 月3万円だよ。 ただし健康保険と年金と税は入ってない。 いや固定資産税(月5千円)は入ってるか。 住居費が月5千円。

    • 投資しなかった親をもってるとたいへんだな

    • そういった人種は安定することを目標にしているから安定できない. 自転車と一緒で,前を向いて漕ぎ続けないと安定しない.足元みて安定させようとするとするからフラつくし転ぶ. ...

    • 一部の富を少数の人間が独占してるかららしいぜ さぁ革命だ

    • 俺の妹は自分で会社を興してて旦那さんも一人で働いてて子供は作らないみたいでバリバリ二人働いてるんだけど 「このままじゃ自分たちは飢えて死ぬ」みたいな危機感持ってるのがよ...

    • マジレスすると煽りだから、まともに受け取らなくていい。 そう書かないとクリックしてもらえないし、 日本人はリスク回避指向が高いので、 ヤバそうなタイトルは一通り見てみない...

    • 別に頑張る必要はないんだが?できたという結果を勝ち取れればそれでいい。 結果を勝ち取る力がないのなら努力は必要だろうが、意味もない素振りを繰り返す事を努力と呼ばないと死...

      • わかる! そういう連中って本当にうるさいだけで邪魔なんだよな。仕事の邪魔。 努力努力と騒いでいるヒマがあったらとっとと成果を出せよって感じ。

    • 誰か購入した人いない?知らない? 貧乏人が一旦自宅を手放して、安く再購入って出来るのかと考えてるところなんだけど。 この増田経由で、この増田に辿り着き、中古公団住宅の購...

    • これはガチだな てか引かれる税金が高すぎる…

    • さんざん老害嫌って年功序列を廃して解雇規制を緩和しろって言ってきたんだから、お望みどおりでしょ? まさか「こんなはずじゃなかった」とか言わないよね?

      • ガキが老害煽ったからって年功序列廃止になるわけないだろ定期

        • ガキが無能で自民や維新に投票したせいだろ

          • ジジイも自民入れてるやろ そもそも民間企業の人事制度と政党に何の関係が?

      • 「こんなはずじゃなかった」とか言うわけないだろ。むしろウハウハだよ。 見ろよ、日本は富裕層がこんなに増えているんだぜ。東京は富豪の数がニューヨークに次いで世界2位だそう...

        • その富豪の大半は日本人ではない。

          • え? 東京だけで三十数万人いるミリオネア(投資可能な資産額が1億円以上の人)の大半が外国人? んなわけあるかよw 全国では三百数十万人いるんだぞ。

        • ほとんど土地持ちなだけ

          • 以前はその傾向が強かったのだが、ここ10年くらいでだいぶ様子が変わってきたようだぞ。  ほら、金融政策が、、

        • 金持ちはそれでいいだろうけど、金を吸い上げられた方はいつまで我慢できるかな

    • 昔のボリュームゾーンの労働者たちは無理して結婚して子育てしてローン組んでクルマや家買って過労死ラインで文字通り死ぬほど働いてた 外食や旅行は贅沢なひと時 高級取りのリーマ...

      • みんなでサボれば怖くなーい のだからさっさと競争から降りればいい そうしたら困るのは国だからなんか色々するんだよなあ 頑張りたい人は頑張ればいいが 普通の人は無理することな...

        • そうやって没落していった国があっちにもこっちにも... 社会福祉制度は破綻して年金なんて名目程度しか無い。 もちろん医療レベルは下がって平均寿命も低落傾向。 当然治安は悪化...

    • 主に財務省の緊縮政策とプロパガンダのせい これはマジ

    • どこの国の企業が、頑張らない人を雇って結婚老後も安泰な水準の給料を払い続けられるというのか。 そんなの確変入ってるボーナスタイム以外存在しないバブルの幻だ。

    • あなたの言う「最低限の生活」って本当に最低限の生活なんですか? 本当に最低限の衣食住を満たすだけなら、今の日本は恵まれてるだろ

    • そら当たり前の話でさ ・社会を回す人(=労働者)がどんどん減ってるのに社会にいる人の数はそんなに減ってない →労働者の負担(労働力&金銭)が増え続ける ・国内でまかなえる...

      • ちゃんと読め  投資をやれ→証券と保険を買え  副業をやれ→不動産と保険を買え  (さもなければ低スペとして殺す  (遺産分割しようとしても殺す    司法が天下ってるからね...

        • 投資しなきゃならなくなった →預貯金を原資とする銀行融資による経済成長が見込めないから 副業やらなきゃいけなくなった →労働者が減って労働力を低成長・非効率産業から高成長...

    • その「頑張らなくても普通の生活」が出来てた時期なんて、 高度成長期後のたかだか40年くらいじゃないか いまは戦前の農村よりよっぽどマシだぞ、少なくとも飢えて死なないし 間引き...

    • いや「頑張らないと」じゃなくて「頑張っても」だろ 要は利益の出ない仕事をいくら頑張ってしても生活は向上しないってこと 日本ではそんな利益の出ない仕事を守ることが美徳として...

    • 高度経済成長期こそが特例なだけで石器振り回してた頃から自分で獲物を狩れない怠惰なカスは野垂れ死んでただろ

    • 最低限の生活なんて頑張らなくてもできるよ ただその最低限を受け入れられない人が多いだけ

      • ブコメとか見てても、SAPIXに通わせる経済力ないから子供要らない、みたいなのマジで多い

        • SAPIXに通わせる経済力が最低限ってwww その感覚がかなりおかしいよね

    • 日本だけの問題じゃなくて、何十年にもわたって生産性を右肩上がりにするってこういう事なんだなぁ…と思っている。 どこも「普通の人」の仕事って減っているとか価値が下がってい...

    • 言いたいことは分かるけど、 実際は「権利を主張する前に義務を果たせ」のマインドが蔓延してる雰囲気の方が近いと思う

    • その昔、一億総中流などと言われた時代がありました。 いまは中流が崩壊して下流になっている人が多い。 ついでに言うと日本は一億を維持できなくなる見込み。 でも考えてみれば、...

    • 昔の庶民はもっと色々我慢してたと思うんだよね

    • 日本国民が政治をそういう風に動かしてきたから。民主主義とはそういうこと。

    • 普通の生活はともかく、ぼんくらでも結婚できる社会はぼんくらに強制的に嫁がされる生け贄とそれを斡旋するおばちゃんが必要だったからな 絶滅しちゃった

    • 自民に投票したやつに責任取らせよう

    • その通りだと思う。近隣アジア諸国との賃金競争にやぶれ日本の地方などから工場が移転してしまったのが原因。日本に負けた1980年代のアメリカの自動車産業と似ている。その後...

      • 言うてるアメリカも未婚率ゴン上がりだし物価も爆発してるし頑張らないと普通の生活できない国だぞ

        • 頑張らないと普通の生活できないという点ではアメリカの方が上というかひどい。マジでホームレスとかワーキングプアとか量産してる。

    • 「24時間働けますか」なんてCMやってた時代に行きたい?

    • 統一教会(自民党)的には狙い通りなんじゃないの、計画通り。 30年前はODA支援していた韓国も今や日本より給料高いし、ODA名目で税金が統一教会の施設に流れてるしなあ。

    • 「頑張って学び続けてうまく立ち回らないと最低限の生活も今後危うい」という状態にならない国ってどこよ。

    • まるで奴隷のようだよね 何のために生きてるんだか

    • まず公金チューチュー利権と丸投げ役人のせいで社会保険や公共投資が爆上がりしたから。男女共同参画の名目で韓国語講座に金ばらまいてたらそりゃこうなるよ。

      • アホ丸出しのこんなやつでも生きていけるだから良い国だよな

      • 無人駅に解除の駅員配置しろ、とかな。大企業ではあらゆる人への配慮を要求されて商品やサービスのコスト、利権弁護士の訴訟コストが上がって従業員への配分割合が減るんよね。

        • 底辺にばらまかれることになると、煽りを食うのは真面目で普通の日本人ということだよね。とびきり優秀な層は影響を受けない。

    • 日本ってなんで「頑張らないと最低限の生活も危うい」みたいになっているの? そうなってない国なんて世界のどこにも存在しねえよ。 あるとしても産油国くらいだぞ(現在はそれも...

    • いつから頑張れば生きていけると勘違いしていた 限界まで頑張らせて、壊れたらポイするに決まってるだろ

    • 少子高齢化だからよくなることはないよ

    • 何もしなくても金貰えて生きていける国なんてないと思っていいわ 過去にはできたけどその結果今は国家破綻したってところがあるレベルなのに

    • 家族に養ってもらってる人をバカにするようになったから ニートはいうに及ばず、専業主婦やこどおじ/こどおばもバカにされる みんながみんな自立して働いて現金収入を得るのは大変...

      • 中華料理屋に居候して店を手伝ってる親戚みたいな存在がいてもいい それで暮らせるレベルの生活をすれば普通に生きていけるぞ。 家賃5万のアパートに住んで5年前の中古スマホを公...

    • 一昔前前に比べたら、頑張れない人、無理できない人にだいぶ優しい社会になった 頑張らなくて良いんだよ、自分らしく生きてもいいんだよ、って そんなふうに社会からの個人への風当...

      • ワークライフバランスとかもな。 ワークとライフをバランスしても稼げるだけの能力があることが前提なんだけど、勘違いした凡人が自分もそれができて当然なんだ(できないなら社会...

        • それな ボリュームゾーンの凡百が頑張らなくても良いんだという甘言を真に受けたら、ただ堕ちるだけなのよね そんで、社会生活では決して交わることのない自分より上位レイヤーにい...

          • 凡百が頑張ったところで上に行けるわけじゃないけどな。欧米みたいにデモや略奪頑張った方が見入りはありそう。

            • 今の若い奴らはデモやらないからなあ。 あいつらは何ならできるんだ?

            • 凡百が頑張ったところで上にいけるわけではない、それは事実だけど、 じゃあ頑張らない、と短絡するバカが増えたのはいかんともしがたい状況だと思うなー

              • 頑張ったら報われる社会にしないとそうなるわな。日本もフランスみたいになりつつある。

                • 頑張れない人もいるんだから頑張った人だけ報われたら駄目だろ

                  • 別に全員報われる必要はないだろ。個々人が頑張った結果、共同体の利益になりさえすれば問題ない。

                • 今でも頑張ったら報われることの方が多いじゃん

      • でもなんだかんだでいい時代にはなった。 例えば高齢の親と住んでる無職の独身息子。 今は自由に生きれる時代になったけど、昭和時代は本当に酷かった。 よその家のことはほっとい...

        • そんな時代があったんかぁ、、 今からじゃ想像がつかないな。

      • 男だからって男らしくしなくていいんだよ(男らしい男が好きだけど) 女だからって女らしくしなくていいんだよ(女らしい女が好きだけど) ってやつですね 実情を無視した優しさっ...

        • ダメよ、弱いっから~♪ ワーカレテモー(ワカレテモー)スーキナヒトー(スキナヒトー)

        • 優しさっていうより無関心だろうね

    • 30年前からそうだったよ? なんでみんな日本にしがみついてんの、って思ってた

      • バブルの頃は働かなくても余裕で暮らしていけてただろ 銀行に金預けてれば利息で何もしなくて良かったのに

        • 1993年がバブルて... エアプ乙キッズ乙

        • バブルの頃はやった歌「黄色と黒は勇気の印、24時間戦えますか! ビジネスマーン、ビジネスマーン、ジャーパニーズビジネスマーン♪」

        • バブルのころ有名になった言葉:「過労死」   なお、そのころ海外でも karoshi は広く知られるようになった。

        • 「昔の金利ってこんなに高かったの?!預金金利の推移を調べてみました。」 金利の推移をまとめてみて、「昔の金利ってこんなに高かったの?!」と驚きました。 データ中で最も...

          • 今でも優良株だったら配当が3%とか5%とかあるじゃん。

    • 日本人が一番間違っているのは「子供の教育と家に金をかけるから」です。 家は国や自治体に建ててもらう、子供の教育はカネが無ければ諦めてもらうのがヨーロッパのデフォです

    • 昔の方が遥かに大変だったと思うがなあ… 単に知識がないだけじゃないの?三丁目の夕日を本気にしてる層っぽい

      • 下々の人たちは下々の人たちとだけ戯れていたのが、ネットができたことで神々の生活を見るようになって「あ、俺たちって辛かったんだ」と気づき始めてる感 昔は辛いことに気づいて...

    • PCも光回線で月数千円払うのがデフォだし必需品ではない ハードルを下げたくても下げられないとか言ってる人らはそもそもそういうのをなくした生活ってのが考えられないだけでしょ...

    • 技術の進歩によって生産性の低い人間が淘汰されている印象はある。

    • 最低限って雨風しのげる家があって、栄養失調にならないくらいの食事がとれて、病気になったら医療機関にかかれて、多少の娯楽もあるくらいだろ。 こんなん生活保護で全部保証され...

    • 頑張るベクトルが違ってるんだろうな。 ここで騒ぐより、同士を何人か集めてストライキすれば良いと思うわ。

    • そもそも頑張らなくても普通の暮らしとは?

      • そりゃあ庭付き一軒家でワイフが待っていてくれることやろうなあ

    • だからへずまりゅうみたいなろくでなしすら議員として立候補するんやろ。 自民党から出馬すれば壺パワーで勝てたのにな。

    • 統一教会幹部ワイ、計画通りと高みの見物

    • こういう事言う人ってなんか他人事というか、自分だって他人にあれこれ高水準を求める側であるという自覚が皆無なのが気になる。

    • 長屋に住んで野菜くずを食べ、週に一回(ときにはもっと減る)銭湯で暮らせなくなったのは 勝手に「そんな暮らししたくない」と決めただけなんだよなぁ ツギハギのお下がりを着て、...

    • 世界的に見れば、頑張れば普通の生活ができるのは恵まれてるんやで

      • おまえみたいな見てきたかのような欺瞞を言うやつ本当どういう神経でそういう事言うんだろうな。

        • この人ゆたぼん見たいな頭わるいエセ方言使う名物糖質だからほっといてあげて

      • 下だけ見て「世の中に不幸な人はもっとたくさんいる!自分たちは幸せ!」 さらにはその幸せ()は自民のおかげみたいなのもいるし

        • 民主党が政権とってた時代にはまだ生まれてなかったんですか?

        • 下だけ見て「世の中に不幸な人はもっとたくさんいる!自分たちは幸せ!」  ・・・ いや、日本でそんなこと言うと他の国の人たちからは呆れられるぞ。マジで。 公平に見て日本...

    • 出費も増えてるけど、その分収入も増えてたんだよ途中までは。 この数年は国から取られている金が生活を潤す方向に全く使われていなくて気を抜くと死ぬ。全て政治のせい。

    • 銃社会じゃないし、戦争もここ数十年起こってないし、難易度は低い方。

    • 戦前世代・戦中世代の頑張りで一時的に人類社会の上澄み2%にたまたま上り詰めてただけでしょ。 栄枯盛衰の枯か衰のターンが来ただけ。

    • 失われた30年の結果、日本の一人当たりGDPはキプロスやチェコ以下になってるんですよ もう貧困国なんです

      • キプロスは金融オフショアで稼いでいるのであって、庶民の生活レベルはというと、、

    • この国おかしいよな 上級は努力もせずに生きていられるのに一般市民は頑張って努力しないとすぐに底辺に落とされる

      • 統一教会に国家を売る代わりにサポートしてもらって政治家になればええんやで、そう自民党や維新の議員はみんなこんなマインド

    • 順位 ブクマ タイトル カテゴリー 1 2067 ゲームさんぽの次に見るべきYouTubeの教養コンテンツ 増田 2 2048 家を建てたときのはなし(追記あ...

      • お疲れ様です

      • カテゴリー違くね? タグじゃね

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      • No. ブクマ数 タイトル カテ(タグ) 備考 1 1429 ホストやってたけど普通はサイコパスになれんよ 増田 2 1327 東京に住んでいない俺がどこで文化を享受しているか ...

        • お疲れ様です!

        • 俺の書いたの、一つも入ってなくて草 俺の人生は文学じゃないんだなぁ ちょっとは気の利いたこと書くか

          • 投稿時間帯とか2-3ブクマがつくのを18時頃の人が集まってくる時間帯にするとか工夫してみたら? 曜日は金曜土曜のスマホ触ってそうな人が多そうな曜日にして あとよかったらリンク貼...

            • ブクマは数100とかは付くけど、ネタ増田とかが多いからかな 自分のネタはもう尽きた 書いた増田↓ おパンツとは言うのにおブラジャーとは言わないのは国難 https://anond.hatelabo.jp/2023112...

              • ブクマ700の経験あるけど、過去の知見を使ったお役立ち情報増田だったので、 こういうサラッとした短文ネタ増田で支持を得られるのは尊敬するわ おパンツはわざとらしすぎてゴミカス...

              • 売れない芸人の大喜利レベルだよな。もっと役に立つ記事とか勉強になる記事とか書けよ。低学歴か。

        • 増田文学まとめって2022年だけ抜けてるんだよな 誰かまとめてくれないかな、俺は技術力も読解力も不足してるのでパス

          • 簡単にパスしないでくれ 文句だけ言ってフリーライドするのは今日でやめにするのだ ①スクレイピングツールoctpusで「https://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=https%3A%2F%2Fanond.hatelabo.jp%2F2022&sort=coun...

        • 4本入ってた。去年は低調だったかな。 今年はもっと頑張ろう。

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