2022-11-17

anond:20221117100352

教養としての科学勉強したことが無い人は「神は存在するかしないか二つに一つ」としか理解できないんだろうけど、一般に「不明」なものを「不明」なまま扱うことができない人が多いのもそういうことなんだろうな。

記事への反応 -
  • https://twitter.com/Cristoforou/status/1592854601103179779 草津をイプセンの『民衆の敵』にたとえた件について、既に一度お詫びしてツイートを削除しているのですが、黒岩信忠町長が裁判を起こす...

    • https://anond.hatelabo.jp/20221117054344 この件で北村氏が本質的には謝っていないという話はまあそうだと思うのよ。北村氏に限らず、本件で謝らない(謝れない)フェミニストがいるのもそう。...

      • 教養としての科学を勉強したことが無い人は「神は存在するかしないか二つに一つ」としか理解できないんだろうけど、一般に「不明」なものを「不明」なまま扱うことができない人が...

      • 言い訳がなげーよ

      • その時点で判別できないウソに乗っかって非難してもいいんだけどさ、 それがウソだと分かった時にはそいつらは重い責任を負うべきなんだわ。 自分らがセカンドレイプに加担した以上...

      • 「被害を受けた」という主張に対して、冷静な視点で矛盾点を指摘したり疑問点を述べれば「セカンドレイプ!性犯罪者を擁護するのか!!」と糾弾されるからね・・・ 「自称被害者女...

        • 「冷静な視点で矛盾点を指摘したり疑問点を述べれば「セカンドレイプ!性犯罪者を擁護するのか!!」と糾弾されるからね・・・」?   せやろか?むしろ杉田然り「女はウソツキな...

      • anond:20221117100352 虚偽・狂言が起きやすい類のものであるし、事件自体は実際に起きていても犯人の取り違えなんかも起きやすい(事件の発生が確かな場合に被害者が犯人はこの人ですと...

        • 何の根拠もなく冤罪ガーて嘘つき呼ばわりするのも、冤罪だと思うのだが 裁判で有罪確定したら、冤罪の濡れ衣を根拠なく着せて、社会的信用を貶めた人たちは謝罪・訂正するのだろう...

          • この態度は何thレイプ?

          • 思ってたら? 自分の脳内で思っててもいつまでも事実化しないけども、それ楽しいんでしょ

          • 「嘘つき」は誹謗中傷だが 「冤罪だ」はそうじゃないな ここ一緒にしちゃダメ

      • 性被害の訴えに関しては不起訴で 訴えた側も控訴などに踏み切ってないようだが どこまで行けば真偽確定するんだ?

        • 女性の訴えを司法が真実だと認定した時に真偽が確定しますよ いや、真面目に言ってますよ。ジョークではない

          • えってこと草津は永久にグレーで定額叩き放題…ってコト!?

            • 叩き続ける側の論理としてはそうですね 訴えが通らなかったのは司法の限界でしかないという理路になります

        • フェミ側は第三者をまじえた調査委員会の設置を訴えてたみたいだけど 町長側は調査もせずに告発議員をリコールしたらしいね

      • 正直「草津町の性被害は嘘だった」という前提で話を進めるのもかなり危ない。司法に任せとけばいいでしょ。 わいせつ行為に対して嫌疑不十分で不起訴処分になっているんですが。 ...

        • それが司法の限界なんですよね

        • 推定無罪は刑事事件にしか働かないので「公に疑いを向けることすらNG」とはならんでしょ

          • 横だが嫌疑不十分で不起訴って刑事事件の話だろ どこの国で民事で嫌疑不十分で不起訴になるんだよ

            • 刑事事件としては嫌疑不十分で不起訴だったけど、だからといってそれ以外の場で疑うことを止められるわけではないという話でしょ。 インターネットは刑事裁判の場ではないし、俺た...

          • 民事でも刑事とはより緩い形で事実認定が行われるけど、今回民事訴訟は起こしているの?(記事では一切表れていない) 訴えを提起していない(確認できない)のであれば、それは「無か...

        • 「女性が性犯罪被害者の時」しか使われない推定無罪原則 全ての犯罪事案に対して推定無罪原則の奴って俺が知ってる限り見たことないな

          • 全ての犯罪事案に対して無罪推定の原則貫いてる奴って俺が知ってる限り見たことないな 全ての犯罪事案を認知してる人間が存在しないので当たり前ですな

            • 無罪推定ガーと言っている奴が 別の事件事案で 無罪推定の原則破って語ってる姿ばかりみる、と言い換えたほうがいいか   ダブスタ批判しつつ、己らのダブスタからは逃げる その過程...

          • そうか?ネット上での弁護士さんの中にも、いつも注意喚起してたりするような人をちらほら見かけるけど。

          • 犯罪報道に対して「刑が確定するまで実名報道するな」と声をあげてる人よく見るけど。 実名報道に対する批判の他にも、取り調べ過程の可視化とかも叫ばれてるよね? 観測範囲の問題...

          • 「女性が性犯罪被害者の時」しか使われない無罪推定の原則 「女性が性犯罪被害者の時」に使われなかったから問題になってるのが草津だろうが 真面目にやれ

      • 立証、事実認定が出来なかった事案に対してまだ疑っているってそれ陰謀論者となんら変わらなくないか。

      • 冤罪を許容しない、ってのは近代~現代自由主義国家の基本原則で、まさか冤罪のリスクを負うような全体主義的発想が出てくるとは思わなんだ。「真の犯罪者」を裁くためには無罪の...

      • 司法に任せとけば良いでしょ、というのはその通りなんだが、(自称)被害者側がメディアを使って加害者とされる人物を断罪する以上、冤罪を防ぎたい外野としては論評せざるを得な...

      • ×性被害の告発の味方をしたこと ○罵詈雑言の限りを尽くし相手の名誉を棄損したこと ○自説を主張する際のネタにしたこと

      • 「性被害」に限定される話じゃないけどね。「いじめ被害」でもその他「ハラスメント被害」の告発でも一緒。 告白して同士を募って癒やしや新たな被害を止めるまではいいけど、告発...

        • いじめ事案で推定無罪の原則貫いている人 司法の場で決着つけようとせずに疑いかけるのはやめようと言っている人を みたことないのだが   これがダブスタでなくて何なのか

      • 「告発がウソだった」というのは既に司法で結論出てるよ。 だから町長は刑事告発にまで踏み切って、検察も公判維持可能と踏んで今に至るわけで。。

        • 「証拠不十分」は「嘘だった」を意味しないぞ

          • 証拠不十分じゃなくて明白な虚偽だよ 30cmしか隙間のないソファと応接台の間に押し倒されて暴行されたとか言ってたんだから。 しかも町長室のドアは常時開放、事件当日は平日の午前...

      • あの界隈の問題は「ご大層なことを仰る割には肩入れする人、攻撃する人に随分と偏りがありませんかねえ?」て部分だからな。

      • https://anond.hatelabo.jp/20221117100352 この文章自体はとてもまっとうなことを言ってると思うけど みんなが言ってるのはそういうことじゃないんだ。 性被害者の告発は難しいから、まずは性...

      • ほーん、じゃあ弱者男性も強者のフェミニストに何言われようが謝る必要はないな 一度でも謝ったら一生譲歩を求められるもんな

      • ほんそれ。被害者と加害者がシーソーになっちゃうから裁判があるんだし外野どうこういってもなぁ。 警察増やすとか監視カメラ増やす(今回もそれがキーになったらしいし)とか建設...

      • 「性犯罪者に間違われるようなキモくてザコいオスには絶対謝りたくない」という本能にどうしても逆らえないらしい

      • なお、冤罪ではない性犯罪で被害者へのセカンドレイプはいくらでも横行してるが、やつらが反省して謝罪したことなんかほとんどない。

      • 山口と園の例出してるけど 山口はその時点で一般人で構成される検察審査会でも不起訴相当になってたりするわけで で、静観しました?って話で

      • anond:20221117100352 告発の味方をするなら「告発を軽く受け止めず真相究明をして欲しい」みたいに告発と告発を大事にする発言になる 告発が真実であることを前提にその告発の真実性を補...

      • 性被害の告発者に寄り添うのはいいんだよ。 話を聞いてあげて同情してメンタルケアしてやるのも好きなだけやればいい。 ただ、その話を鵜呑みにして加害者とされた人に対してアクシ...

        • 今回の件は周りの人も含めてきちんと法的措置まで踏み込んでほしいね

      • 草津の件でフェミどもが決定的にやらかしたのは ①推定無罪の原則をないがしろにした ②判断基準に党派性を少なからず根拠においた ③不必要なはずの甚大な風評被害を草津町に与え...

        • 無罪推定は刑事裁判以外には適用されない https://twitter.com/takehiroohya/status/714652840673681409 学位取消まですべきかは疑問だが、無罪推定は刑事裁判の原則であり、ということは刑事裁判以...

          • 普通に考えて今回は推定無罪でいかなかったばかりに先走りした一部のバカが勇み足したって話だろ

      • https://anond.hatelabo.jp/20221117100352 増田の推測の通り謝罪することで性被害の告発がやりにくい状況ができてしまったとしても、それでも今回は変な小細工みたいなことをやらずに素直に謝る...

    • https://anond.hatelabo.jp/20221117054344 この方に限らず、草津への誹謗中傷は本当に酷かったわけだけどアカデミアやマスコミの方々は「オープンレター~地方差別的な文化を脱するために~」と...

      • オープンレターの発起人や賛同者と、今回草津へ誹謗中傷していた人ってのがかなりの確率で一致するってのが、あの人たちの党派性や差別感情を如実に示してるよね。 もしかしなくて...

      • ンレタ界隈こわい

      • anond:20221117055718 言っている人が悪いことと、言っている内容が悪いこととは違う。 切り離しなさい。

      • きっちり左翼らしく、自己批判からの総括やってもらわないとなぁ。

      • クソフェミ哀れw

      • あの人たち、自分たちがしたことが「草津町、町長への差別」や「草津町、町長へのセカンドレイプ」だって認識できてなさそうだし 何だったら騙された被害者だと思ってそうだし 「う...

        • こういうときだけセカンドレイプとか言い出すよね

          • ファーストが認定されないとセカンドとは言えない気がしますがね

      • どれだけあのオープンレターが癪に触ったの? あんなもん、弁護士とか、人文科学でもまともな研究者では誰も相手にしてなかったのに。 なんだかんだで1000人超えてるから、業界の代...

        • それなのに一人の人間が職を追われたなら更に問題じゃねえか! 弁護士とか、人文科学でもまともな研究者は何をやってたの? いじめや差別を見逃す奴は加担と同じなんだぞ。

        • 彼らが共産主義者を連れさったとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。 彼らが社会民主主義者を牢獄に入れたとき、私は声をあげなかった。社会民主主義者で...

        • これ人をぶん殴っておいて意外な反撃をくらったら「冗談だったのにww何本気にしてるのww」でごまかすメソッドだよな

      • 「中傷や差別的言動」に対するスタンス以前に、まず事実認定に慎重であれという話だと思ってる。 「朝日新聞やハフポストが報じたから事実」みたいな雑なリテラシーから卒業すべき...

        • でも「女のいうことだからウソつきに違いない」という某国会議員みたいな 雑な論理で「冤罪」という濡れ衣を女性に着せる人は絶えないし しかもそれが濡れ衣であると判決で確定して...

          • 双方とも事実認定には慎重であれ、で終了でしょ。

            • そのDD論、アンフェはよく使うけど フェミ側が同じ論法使ったらめっちゃ叩くよね

              • 双方に同じ倫理基準を求めるのはDD論とは言わんやろ。 一方だけは事実認定が緩くても許されるなんてことはない。

                • そうですね 「フェミの正体は中〇人」と言っている人にも 同じ倫理基準が適用されるべきですよね

      • フェミの正体は中〇人で答え合わせできてるんだから、ほっとけばいいよ どうせデカップリングが進む数年後には本国の命令で分断活動も縮小せざるを得ない

        • 吉祥寺は小さい店が多くてたのしいアル!😂 奪って我が国がもらうアル!😤

        • 「フェミの正体は中〇人」   「まず事実認定に慎重であれという話だと思ってる」とか 言いつつこれが許されている異常さ  

      • 今回、正に中傷や差別的発言をなされたオープンレター界隈の方々が目立つわけだけど、この方々は相互に「距離を取」っていただかないと言行不一致だよね 今までずっと「言動不一...

    • これは消させる

    • https://anond.hatelabo.jp/20221116095446 https://anond.hatelabo.jp/20221117054344 こういうこといわれるたびにいつもイライラするんだけど これずるいですよね。 男は責任取る立場にずっといて、責任を取...

    • 謝ったら死ぬ界隈で謝ったのはえらいし、嘘をついてまで考えを改めたと言うのではなく謝れるところのみ謝ったのは正直で好感が持てる。

    • ご本人が反応しちゃったのウケるな もう質問を見て見ぬふりできないねぇ

    • 昭和は週刊ポストあたりで「お詫びヌード」が適切な時代だったよな。 ツイートによる謝罪は制裁として適切か 強姦(強制性交等)は刑法において5年以上の懲役とされている、かな...

    • 草津町長が強姦したというのは元町議による虚言だった(可能性が極めて高い) というのが結局主観でしか無いのだから、北村氏がそう思ってないなら謝る必要は無いのでは。 もちろ...

      • 書いている内容はごもっともだけど、今は謝罪が必要かどうかの話は誰もしてない 何を謝罪と呼んでいるのかの話している

        • お前がしたい話はお前が決めればいいが、元増田は 草津町長が強姦したというのは元町議による虚言だった(可能性が極めて高い)にも関わらず、草津の方を悪者にして『民衆の敵』...

    • ではおわびして該当ツイートを削除することにしますが、一方であなたは最低だと思います。 これさあ、論破されたのが悔しくて「一方であなたは最低だと思います。」って言ってる...

      • 草津をイプセンの『民衆の敵』にたとえた件について、既に一度お詫びしてツイートを削除しているのですが、黒岩信忠町長が裁判を起こすということで、あらためてお詫びしたいと思...

        • さえぼう先生だけが熱心に謝罪してる。 そしてツイッターでブロックしていた人たちにその謝罪は届かないのであった。 中には草津町民等も含まれように。

    • おうはよ事実関係や新井市議の人物評の確認もせず草津をセカンドレイプの町扱いした連中は町、町長、町民に謝罪せーや 口先だけとかちょこんと頭を下げるだけで済む話じゃねーし焼...

      • これ普通にアウトな投稿だと思うけど 発言者が特定される場から特定個人に向けた投稿ではないから セーフなのだろうか

        • 東大話法。誹謗中傷しながら自分は法的責任には問われないギリギリのラインをまっすぐ進む本邦の知性の極み

    • https://anond.hatelabo.jp/20221117054344 既に指摘あるけど北村先生は草津町をフィクションに準えただけで侮辱も誹謗中傷もしてない。この謝罪で十分。むしろ北村先生を叩きたいがために過大...

    • お前らも謝れや https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/ASMD261GBMD2UHNB00M.html xevra 中世ジャップランドの現実は悲惨だ。日本人の民度の低さ、村社会っぷりにはホントうんざりだよ htt...

      • バカ何晒してんだ そいつらもろともひとり残さず訴えて分からせてやるのがいいって流れになってるんだぞ今

    • Naotoh 他人の間違いは執拗に叩くしこだわりが強いが自分のことになると妙なこだわりがあるのかな。「自分は間違ってたかもしれないが、まずあんたの間違いだ!」みたいなキレ方はた...

    • それはこっちにだいたい書いてあるよ https://anond.hatelabo.jp/20221117054344 ■北村紗衣先生(武蔵大学准教授)は草津町の件で一体何に謝罪したのか

    • https://anond.hatelabo.jp/20221117054344 https://anond.hatelabo.jp/20221118212515 (1) 私(北村紗衣さん)は、わずか1回しか、草津町長及び町民への誹謗中傷は行なっていない。 (2) わずか1回なので、草...

      • 自分がやっている「苛烈な批判」と同じでは。区別がついていないのは自身だけ。

        • 相手が反則したからって自分も反則したらあかんやろ どっちもどっちで一番の勝利状態が引き分けの状態になってしまう 無能な味方になったらあかんで それこそ勝ちが薄いのに完全な...

      • せやね (3)(4)が該当ツイート以外の事を解釈したって反論、 町長の声明を見て、私みたいな一回だけのコメントも集まると相当な量になり、その結果として町長に精神的負担をかけてし...

      • (3)の「良心的な人間ですアピール」の直接の元ネタになったであろうツイートはこれかな https://twitter.com/Cristoforou/status/1593099059908464640 意味がわからないですが、私はこの件について自...

      • ストーリーは安直。

    • https://anond.hatelabo.jp/20221118212515 https://anond.hatelabo.jp/20221117054344 これと文体が同じ。 同一人物である可能性。

    • https://anond.hatelabo.jp/20221118212515 https://anond.hatelabo.jp/20221117054344 これと文体が同じ。 同一人物である可能性。

    • なんだか謝罪っぽいのそうでないかのような何とも微妙な言い回しだな。これでも大分ましってのがあっち界隈のひどさよ。 あと、失職とかしないだろうなあ。 あの界隈だし。

    • 性犯罪被害の告発に対しては、セカンドレイプという主張が濫用されすぎだと思う。こんなん「時と場合による」としか言いようがないよね。 被害を疑ってはならない場所:心療内科の...

    • 北村紗衣先生(武蔵大学准教授)は草津町の件で一体何に謝罪したのか https://anond.hatelabo.jp/20221117054344

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん