2022-09-14

anond:20220914205835

裏って

金のない人間医療受けられるメリットがあるでしょ

疑うのはおおいにやれ派だけど慈善でやってる精神や困窮している人間の状況がまるで分からないような態度はさすがにイラつく

この情報だと病院は少なくとも無償医療を行っている

記事への反応 -
  • 以下の記事を読むと、こんなスキームが浮かび上がってくる。 ①仁藤夢乃さんの団体が、協力医療機関に困窮女子を紹介する ②協力医療機関は診療を行う。 ③3割負担なので、3割は...

    • これを読んで保険料が儲けになると思ってるコメントに星81もつくという事実 この記事の数字だと病院がもらえる保険料はざっと57万7000円くらい 自費診療分の52万920円と 自己負担分とし...

      • 俺もそう思うけど、こんなまどろっこしい事してんのは何か裏があるでしょ 擁護じゃなくて追求しな? ひょっとして赤旗カルトの方ですか?

        • 裏って 金のない人間が医療受けられるメリットがあるでしょ 疑うのはおおいにやれ派だけど慈善でやってる精神や困窮している人間の状況がまるで分からないような態度はさすがにイラ...

          • いやいやそれはおかしい 事情のある子供が無償で医療を受けられるようにするだけならcolaboが負担すればいいだけ それを謎の金の流れ作ってるのがおかしいって話してるんだよ そこ...

      • 金銭的には医療機関の持ち出しで無料診療サービスしてるだけだけど、 営利企業である以上、広告宣伝の一環ともとられるわけで。 間接的な利益は享受している可能性を否定できないん...

        • 保険料そのものが儲けになるようなコメントが散見されるけど書かれてることでマイナスになってるのが読めないのにびっくりしてる

          • いやこういうことをやる悪どい医師ってのは診療をおざなりにして保険部分だけで儲ける仕組みを構築してることが多いからね 今回当てはまるのかわからんけど、少なくとも「病院側...

            • でも病院側が保険7割で持ち出しorボランティアかどうかは重要な問題じゃなくて、自己負担3割のキックバックが問題かどうかだろ。

      • 広めることにも問題はなさそうだな

    • 別に認めなくても出来るが… ってかそもそも医療が必要な人に保険使って医療を受けさせるのは何も悪い事じゃないんだが…

      • いや負担部分の還流はまずい 真っ黒よりのグレーくらいかな

      • 保険で医療を受けさせるのは誰も問題にしてなくてキックバックすることの是非を問われてるんじゃないの?

      • 何その擁護  赤旗パヨクだろお前

      • 問題ないなら、なぜ今まで多くの信頼ある慈善団体が何十年もその方法を取ってこなかったんでしょう? 本当は問題あるからでは?

    • 自費診療部分はなんの問題もない ただ保険診療の自己負担を実質ゼロにするってのは法的に危険な気がする (たぶん保険医取り消し取り消し事例もあるんじゃないかな)

      • 「保険診療の自己負担分は患者が自腹で払わなければならない」なんて法律どこにあるんだよ

        • 自己負担金の値引きは保険医療機関及び保険医療養担当規則違反になる だから、自己負担金に応じてポイントが付くのも厚労省から何度も指導が入ってる (クレカのポイントはなし崩し...

          • そんな書店でポイントが高く着くと再販制度が崩壊が!みたいなの医療機関でもやってるのか、知らんかった

        • 患者以外の第三者が払うのはいいけど、最終的に病院が負担するのは実質値引きなので保険診療でやっちゃダメ。 治療費の値引きをしてはいけない https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/cade...

    • そもそも7割で診療したって赤字だと思うしあくまで社会貢献としてやってると思うんだが 7割保険から引っ張ればぼろ儲けとか思ってるんだろうか

      • 定形の処方のみとかなら儲かるねぇ まぁ、儲かる儲からないはさておきこれは法的に認められるの?

        • むしろ、何で法的に認められないと思ってんの?

          • 保険診療の自己負担額の値引きは違法だからだよ 一度納付して貰ったものを戻すのは実質的に値引きと変わらんから、少なくとも脱法行為に見える

            • 患者自身には戻ってないじゃん

              • 立て替えた団体には戻ってるんだから同じ話だよ。 そもそも患者は払ってすらいないのだから、そこに戻るわけない。

                • いや、違うだろ。 その辺を都合よくごちゃ混ぜにするなよ

                  • ごちゃまぜにしたのは患者を持ち出した上の人だろ。団体が払って、病院が還流しているのだからお金の流れに関して患者の出る幕は無い。

                    • 治療費は病院が患者に請求して患者が払うもの。そこを勝手に変えたらだめでしょ

            • この件の白黒は私にはわからないが、書類上では値引きになっていない事だけはわかる。

      • 赤字とかぼろ儲けとかそんな問題じゃないよ。 患者の自己負担分を最終的に病院が負担するのは実質値引きなので保険診療でやっちゃダメ。 治療費の値引きをしてはいけない https://med...

      • これ自体はボロ儲けではないが、誰も懐を傷めずに貧困女子の医療支援をした実績を何十回も積み上げられて その実績をもとに都から数千万単位の支援金を引っ張ってこれるってこと 考...

    • リベラル無罪なんだよなぁ

    • 柔道整復師とかが友達に対して 「無料でマッサージ代わりに保険証貸して!」 ってやってるやつと同じだね 俺も言われたけど流石に断った ちなみにこればれると保険登録取り消しに...

    • とりあえず同じスキームを実行する組織を立ち上げてみればいいんじゃないか?

      • 普通の人は「これはグレーゾーンで合法だからおれも真似するぜ」とは思わないんですよ・・・ 保険制度が打ち出の小槌ならその理屈もアリなんじゃないですかね?程度にしょうもない...

      • 一部負担金の不徴収で保険医取り消しの処分事例は多々あるから、普通の医師ならそんな危ない橋は渡らん

      • バックがあるからこそできることでは

        • 公の補助金引っ張りがバック次第ってのもこれまた由々しき事態だな

          • まあ自民党も電通とか和牛商品券とかだし 左翼もうまい汁を吸いたいんだろう 人間は例外なくクソということだ お前もうまい汁を求めていけ

            • 求めてはいるんだけど 醤油味か味噌味かですぐ喧嘩になっちゃって

        • 壺とか?

    • 逮捕できないの?

    • 何も問題ないけどな。患者を紹介して初期費用の負担をしてるだけだろう。 医療機関がそれを返すまではいいんだけどそれ以上を要求してるんだろうか。

      • 患者の紹介は違法じゃないけど患者を紹介して経済的な利益を得ることは違法

        • 週刊誌のネタだったらそこを追求するだろうけど 評判だけだろう。

      • 何も問題ない?保険診療のルールに反する問題だよ。 患者負担分を最終的に病院が負担するのは実質値引きなので保険診療でやっちゃダメ。 治療費の値引きをしてはいけない https://med...

        • なるほど。だったら国の肩代わりをしてると考えたらどうだろう。 医療を受ける機会を奪ってるのは制度の問題だな。

          • ルール違反をしてから問題提起って山上メソッドやんけー

          • 困窮者には生活保護があるから肩代わりする必要はないし、肩代わりする事でルール違反が免責される法的根拠もないよ

            • 支払い能力があるんだったら出さなくてもいいのでは。 前提としては憲法に定められてるだろう。

          • 国じゃなくて病院が肩代わりしてるのに、国が肩代わりしていると無理矢理考える理由がない。

            • たとえばコロナのワクチンは無料ですよね。 大盤振る舞いなので感謝しましょう。

    • ”②補助金がキレイキレイになって”ってどう意味? NPOって補助金が使い道が限定されてて、寄付金は好きに使えるってわけじゃないでしょ。

      • 出張費も自由に使えないけどクオカードでキャッシュバックされると自由に使えるやで!

        • ホテルのレストランメニューがお気に召さない場合は現地のグルメをこのクオカードでお召し上がりください^^という意味やで

          • 現地のセブンイレブンでグルメか。面白いなそれ。

            • https://www.quocard.com/member/#restaurant 全然使えるところなかった。 クオカードエアプでした。 適当なことを言って大変申し訳ありませんでした。

        • NPOで補助金と寄付金で自由度が違うか聞いてるんだけど。寄付金だって自由に使えないならその指摘はズレてる。

          • 一般に補助金って目的がめっちゃ厳しく決められてるけど 寄付金は団体の自由やろ

            • すまんけどそのルールがどこに載ってるか教えてくれ。調べたけど見つからんかった。

            • ゴメン。それらしいの見つかったわ

      • その指摘は真っ当な機関ならそうなんでしょうけど 全然監査されてない実態があるようですので 背中から撃ってますね

    • 医療機関にとって何かメリットあんのこれ

      • とくに公立病院は患者を拒否できないから100万単位の未収金あっても診療しないといけないし払ってくれるのは誰であろうとありがたい。

      • ただで医療提供→売上が発生するけど売掛金未回収みたいな扱いで課税対象 金を取って寄付でバック→寄付分控除の対象 同じただで医療提供するにしても病院の負担が少ないんちゃう...

      • ないな。 現状、病院は大赤字だろう。 現状、一番リーガルリスクが高いのも病院だけど。

      • 例えば団体側と医療機関側のバックが同じ(財布が同じ)なら得かな

    • これ法律の専門家じゃないとわからなくない? 何でみんな堂々と言い切ってるんだ?

    • >③3割負担なので、3割は仁藤夢乃さんの団体が負担し、7割は保険により負担される >④協力医療機関は団体負担の3割をそのまま団体に寄付する 専門家じゃないけど、この部分...

      • 病院は自己負担分を受け取る義務があるから、そこを最初から受け取らないのは会計上問題になる。 だから一度受け取ってから、後で寄付している。 そもそもなぜそんなことをしている...

        • 病院の経営上の問題にならないの?別に利益を追求しまくれとは言わないけど、寄付しなくて良いものを寄付して収入が減るのは問題だと思うが。回りに回って医者や看護師の待遇にも影...

          • この件だけで言うなら、宋美玄さんは有名な医師で、クリニックの経営状態も安定しているだろうから、70万円程度の規模は経営上全く問題にならない。 もちろん、こんな手法が広まっ...

            • 別に病院側は儲かってないはずだから、価格競争にはならないと思う。あと、法的にアウトと言っても、何の法に触れるかは良くわからんな。

              • https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=332M50000100015_20220401_504M60000100031 第二条4の2

                • ありがとう。でもこれに違反してても、誰かが訴えを起こさない限りは何も起こらないよね? 一般人は気にしないだろうし、訴えを起こすとしたら例えばクリニックが所在する自治体と...

                  • どちらかというと厚労省なんじゃないか。 (裏でどうなってるかは知らんが、建前上は)

                    • 厚労省っぽいね。でも民間人が厚労省を動かすにはどうすればいいんだろうね。放っといたら勝手に指導しにくるとは思えないし。

          • ピルの処方みたいな定型的なことやってるみたいだから、事務作業をルーチン化しておけば7割で十分利益でるかな こういうこと(単純な医療を自己負担なしに提供し、保険から荒稼...

            • 69万円のうち52万円は自費診療で全額病院負担してるから、儲けなんて出ないぜ…? https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/free-pill-project-drsong

    • そら医学部が人気になるわけや

    • 団体への寄付分の補填のためにクリニックは一部自費診療に誘導して、その出費を患者は補助金で補填ということ? もしそうなら完全にアウトじゃん 帳簿の数字合わせのために、最適な...

    • なまぽちゅうちゅう●ヤの手口っぽさあるね。   ところでうちには 会社の健康保険組合から毎年「検診うけろ」とクーポンがくるが、 持病がある人に全く対応していない「とおりいっ...

    • 良いことしてるんだから許してあげればいいのに

      • 心底信じている統一信者の心を救ってるから統一教会も無罪でいいか? んなわけない

      • 山口組が炊き出ししてるから許しましょうっていうんかワレ

      • 良いこと(若い女性限定)(中高年女性はダメよ)(男は全年齢でダメよ)(補助金もらって原資は税金)

      • マジでこれ。 他によっぽどの悪事働いている奴がうじゃうじゃいる中で、善意のNPOを殊更に攻撃するのは悪手。 統一とズブズブの議員とか、五輪の角川とか、国葬の癒着団体の件にリソ...

    • 俗にいう、三店方式による脱法行為ですね。 単純に患者と医療機関の2者のやりとりであれば、完全に違法。 患者が治療費3割払って、払った分をバックしてもらい、医療機関が7割保険請...

    • 厚労省に誰か凸ってよ

    • 厚労省に誰か凸ってよ

    • 自費診療分丸ごと病院が負担してて大赤字じゃん 別団体だからColaboが助成金貰っても受け取れないでしょ

    • まっとうにやってるなら大々的に宣伝すればいいと思うんだけど、 身寄りがない女の子にピルを提供って、すごい危険な香りしかしなんだが・・・

    • それでも老人と女や子供が救われるならいいんじゃない? これで損する人間いないでしょ いるとすれば税金納めてる我々だけど どうせ何もしないで溜め込む政治家に億単位で吸われて...

      • これを許すと国民皆保険が成り立たんから、自己負担の値引きやってるやつがいたら保険医を取り消されるんだよ アメリカ式の金持ってたら何でもありな医療をやるならそれでも良いけ...

    • 厚生局にチンコロした者です。 関東信越厚生局東京事務所指導課指導第一係より下記の通りご回答いただきました。 お送りいただいた保険医療機関及び保険医療養担当規則に関するお...

    • そういえば「戦争法案反対!」のポスターの貼ってある総合病院があるなー。

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