2022-08-11

anond:20220811163429

それはWEBプログラミングの話やん

WEBバックエンドやるわけでもないのに使う予定もないUNIXCLIなんかやる必要ないやで

そんなに基礎が大事ならアセンブリから学んだらええんちゃうの?

記事への反応 -
  • いや、初めて学ぶならPython一択だね。 一方でVBだけは絶対に避けたい。 てかWindowsでプログラミングを学ぶ時点であまり良くないのに加えて、VBとか最悪の学習環境だと思う。

    • なんでWindowsはダメなん? 雰囲気で言ってそう

      • プログラミングを学ぶなら、ゆくゆくはネットワークの話とかも知っていかないといけない。 あと環境依存ではないプログラミングの手法に、できれば最初から触って欲しい。 そんでプ...

        • 組み込みやデスクトップアプリ作ってるとUNIX系が環境依存じゃないかのように書かれるのは違和感ありまくりやわ

          • 今のプログラミングはネットワークと密接に関係することが多いので、まずはそこを押さえないといけないでしょ。 それ踏まえたらWindowsしか知らないというのは微妙だし、初期の段階で...

            • それはWEB系プログラミングの話やん WEBのバックエンドやるわけでもないのに使う予定もないUNIXのCLIなんかやる必要ないやで そんなに基礎が大事ならアセンブリから学んだらええんちゃ...

              • 出た極論。 アセンブラや機械語が不要になったのはソフト・ハード諸々の発展により、プログラミングやコンピュータを扱う際に必須の知識じゃなくなったからだけの話。 プログラミン...

                • 実際UNIXのCLIを一つもうたない開発もあるから最初にCLIやれだって極論やん それに対して皮肉でアセンブリやれって言ってるんやで

                  • アスペやから皮肉をそのまま受け取ったんやろ

                  • プログラミングでUNIXのCLIに全く触れないとしても、CLIでの開発は出発点として重要だから言ってるんだよ。 いきなり最初からIDEだと、IDE使った開発しかできないプログラマが生まれる可...

                    • これもう言いがかりやん いきなり最初からIDEだと、IDE使った開発しかできないプログラマが生まれる可能性については問題ないと? CLIだとCLIしか使えないプログラマーが出ても問題な...

                      • IDEを使う上で覚えることは決して少なくないし、CLIだったら実行するためのコマンドとエラーメッセージの読み方だけに絞れる。 (初心者ならあとはせいぜいコンパイルのコマンドくらい...

                    • うーん、ナースが新人の頃に先輩からイジメられてたのを自分が先輩になったら後輩ナースをイジメてるようなのと同じ匂いがするな 「自分たちが苦労してきたんだから、同じルートを...

                    • 組み込み系としては「データ構造とアルゴリズムへの意識を高めるためにCLIよりハードウェア寄りの低レベルな知識をまず学べ」と言っておくやで

            • 俺はフルスタックエンジニアだけど、初学者こそ統合開発環境が必要だからCLIはまた使う時にやればいいと思うよ

              • プログラミングは統合開発環境ありき(=統合開発環境がないとプログラミングできない)みたいな人になってほしくないので、最初はCLIでしょ。 今どきの開発の現場でCLIがありえないとし...

                • 初学者が最初に躓くコンパイルエラーとか実行時エラーとかを乗り越えるために統合開発環境をお勧めしてるやで CLIとか文法を全部把握してコンパイルエラーがなくなってからでええや...

                  • だったらコンパイルエラーや実行時エラーに悩まされにくい、難易度低めの言語を選ぶのがいいと思う。 その意味でもPythonはおすすめなんだが。 あとエラーメッセージを読み解くのも、...

          • DebianかRedhatでそれぞれ違うしなんなら同じOSでもバージョン毎にガラリと変わったりするのにな笑

          • というかLinuxコマンド叩ける・アレルギーないとAWSなどのパブリッククラウド使う時に困らないし なによりも自宅でネットワークの勉強する時にVirtualBoxなどの仮想環境で個人でネットワ...

            • AWS使ってるけどサーバーレスオンリーやからかLinuxコマンド一度も使ったことないやで

        • 古参プログラマーってCLI至上主義が多いよな 例えばサーバサイドならともかく、フロントエンドのエンジニアにCLIは必要ないだろと思うけど なんかGitとかもコマンドで打って悦に入って...

          • 基本の基本がCLIと言ってるだけで、統合開発環境での開発は否定してないから(むしろ効率的な開発には必須)。 最初はなるべく余計なものを省いた方がいいというだけ。 プログラミング...

          • Gitについて言うと本家がCLIだからCLI利用者の方が多数派だし、 多数派に乗っかっていった方が情報収集しやすい、 ってのもあると思うけどな 誰かが意図せずforce pushした時の後始末とか ...

          • フロントエンドて新しく出るものはどれもこれもCLI前提でIDEのGUI対応なんて3年後とかだから、 比較的新しいフレームワークで遊ぼうとしたら必然的にCLIは触りまくることにならない?

          • ワイは20近くやってる古参やけどWEBやないからIDEだけでCLIなんかまったく使わず開発続けてるやで

        • ここまでVBがダメな理由一文字もなし

        • まぁそういう人もいるよね。それで問題ないと思うよ サーバー←→クライアントの関係、基本的なネットワークが理解出来ているか?だけが重要な訳で CUIの画面でカタカタったーーンが...

        • 語気が強い?きっかけはこのレスだけで、これで反感持たれるとかびっくりなんだけど。 そりゃ「プログラミングを学ぶなら、ゆくゆくはネットワークの話とかも知っていかないといけ...

      • Windowsはユーザ向け。 開発者向けじゃない。 よくも悪くもブラックボックスになっていて、 ほんとにコンピュータを理解しようと思う人にとっては逆に難しい。 Linuxはわかりやすい。 Wi...

    • python, javascript, rubyあたりを初めての言語に勧める人いるけど、やめた方がいいね。 上級者向け。 これらの言語で簡単と感じるのは、入門書に載ってる数行程度のコードの時だけ。 数十...

      • C#とかJavaは開発環境がメインでないかな Eclipseとか優れた開発環境のないJavaなんて書きたくない Java単体では書きたいと思えない C#もVisual StudioとかIntellisenseありきだと思える

      • Python使ってて、そんな初学レベルでお手上げになるようだったらプログラミング向いてないよ。 Pythonだと難しすぎる仕様に直面したなら、それこそGoとかJavaとか形付けが強力な言語とか...

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