2021-09-26

anond:20210926142737

論理データもないのに他人に行動を要求したら、かえって不幸な結末になる可能性があるから、そこはぐっとこらえるのが文明のしさなんだ。

記事への反応 -
  • 萌え絵自体が不適切なんだよ。いい加減わかれよ。

    • 萌え絵は不適切ときちんと言えば相応の反論があるんじゃない 乳だのへそだの言うからこじれる

      • それはそう。 ただそれをやったらやったで「具体的にどの部分が不適切なんだ!!!」ってやつは必ず出てくる。相手にしなきゃいいんだけど。

        • どう不適切なのかきちんと説明すればいいだけでは・・・

          • 一般に、主観的な判断について、客観的な基準を明確化するのは困難なことが多いよ。 だからまともに相手して可能な範囲で説明する努力をしても、駄々っ子の相手をすることになるだ...

            • 論理もデータもないのに他人に行動を要求したら、かえって不幸な結末になる可能性があるから、そこはぐっとこらえるのが文明人のしぐさなんだ。

              • データがなきゃルール変更できない社会なんて素人さんの幻想だよ。社会問題なんてデータ揃えられない場合が多いんだから。全部理屈でかたがつくなら政治も不要だよね。

                • 少なくとも日本国では憲法で権利を設定してそれに基づいて運営されているが・・・

                  • その権利の必要性や妥当性はいちいちデータで検証されたものなの?

                    • データがないなら論理があればいいですよ 日本国憲法の論理は敗戦からの反省に割と大きい比重がある 教科書読んでね

              • ていうか、高級レストランで、「ジャケットとかタイ着用で来たらせっかくの美味いめしが腹いっぱい食えないからスウェットで許せやフロアのオッサンごときが」 って「ジャケットと...

                • ドレスコードはその場の管理者決めていいことだから、という論理があるのでその例えは不適切

                • いい例えだね。社会の捉え方が歪んでるというか、論理や客観性に過度な幻想を抱いてるんだよね。事実として、社会はもっと主観的で曖昧なルールの上に成り立ってるんだけど、それ...

                  • 例え話を言って良いのは、何にも例えずにベタでフルに説明できるやつだけだぞ。

                  • 戦後・高度成長の影響はあるんじゃない。 敗戦により日本は国際社会で受動的な立場になってしまったので、社会に関する主観的観念的な議論は「役に立たない」「胡散臭い」という評...

                    • 確かに、かいてあるような戦後の社会状況もあるかもだけど、そもそも日本社会のゼロリスク信仰も関係ありそうだよね。単純化して、 主観的な議論:正しい解が得られる可能性が低いが...

                      • 要は「データを出せ!」って騒いでるのはチキンってことね

                        • まぁ「データがないことは何も判断したくありません」ってことだから、チキンってことでいいんじゃない

                • 今、尊重って言ったけどさ 尊重ってのは相手に対しての敬意の表れとしてするもので尊重されてないとしたらそれはあなたが敬意を払うに値しないと思われているだけではないですかね...

            • それは「お気持ちドリブンで批判してます」って意味じゃないの?

              • 被差別者のお気持ちに配慮することは当然 って認識は議論の前提として必要だよ

      • その辺は高度な広告デザインの表象論になるから、わかりにくいので、交通安全の警察からのお知らせビデオにへそ出し女子使うな、って言われているわけでしょ。

        • 使われてるが、、、 https://twitter.com/kpp_koutuu/status/1440480972303069188

          • チアのコスチュームじゃん。まぁこれも禁止しろというならやればいいと思うけど

          • それも不適切なんだけど、それをいうと、スポーツチアリーディング競技とか新体操とかあの手の競技自体がそもそも性的でないのか、という話に なってしまうんだが、それは今競技と...

            • ビーチバレーのビキニは競技としてきちんと認められてるからアリなの?

              • アリかナシかは広告のディレクションや広告の意図で決まる。 「美しい」ビキニはアリという判断はある。ギャラを貰っていても本人たちが嫌がってるのであれば コンプラ的になしとい...

                • さっきは「競技としてきちんと認められていればあり」だとか雑に線引いたけどそれは間違いだったって事?

    • お前がそもそもわかっているのか問題。 フェミの誰か一人でも「萌え絵がなぜ不適切か」を説明しきった奴がいたか? お前はできるのか?

      • 「萌え絵がなぜ不適切か」 は、ほぼ自明のことだと思うけれど。 女性をモノ化扱いして劣情の対象にしたい男性向けに描かれているからだよ。 要は、エロ絵を、ソフトに言い換えてい...

        • 理解したくない人に何言っても無駄では?

          • そういうこと言ってるから「お気持ち」ってバカにされるんだよ。

            • 別にバカが揶揄してきても、勝手に言ってれば?といか思わないけどね。。

        • 萌え絵というのは絵柄のことであって、エロかどうかとはまた違うベクトルの話だと思うがなあ

          • それは言葉の定義の問題では

            • つまり『萌え絵』には『エロ』が付いてくるのが世間的には自明のことなのかい? 個人的には子供向けのプリキュアとか、一部の児童書とか、明確に萌え絵と判断してるけどあれは世間...

              • 子供向けのプリキュアとか、一部の児童書 は 萌え絵じゃないです。

                • 燃やされたが、、、 児童書がエロい!?「萌え絵」本は教育に悪影響を及ぼすのか https://diamond.jp/articles/-/187553 https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/4/8/1080m/img_4854615b064527903eeb64f254cb2af0160698.jpg

                • 絵柄は明らかに『萌え絵』の範疇なのに定義としては『萌え絵』ではないとなると、かなりややこしくなってくんなあ…

        • 要は、エロ絵を、ソフトに言い換えているだけ。 つまり、エロ絵でなければ萌え絵ではないし、不適切でもないってことか。 わかりやすい説明だ。

        • ・自明ではない。 ・「女性をモノ化扱い」についての説明がない、それが不適切であることの説明がない。 ・「女性を男性化向けに描く」についての説明がない、それが不適切であるこ...

          • イキりオタク向けにロラン・バルトとかマクルーハンとかそんな話にさかのぼりたくない訳だが

          • エロ絵って普通に考えたらR18の絵のことじゃないか? R18の絵が公共の広告に使えないのは当然でしょ? まぁグロくてR18の絵もあるけど、公共の広告に使えないのは同じだ。

          • ググれば?

            • 俺もあらゆる批判に耐えうる反萌絵理論を検索ですぐ出てくるようにしとけば良いのにな、 と思ってるよ。

              • そうなんだ。誰かがやってくれるといいね。 で、ググってみた?

                • もちろん。お前に言われてからもずーっとググってるし、 お前に指摘されるまでもなく今日まで日々検索を重ねて累計で50億回はググった。

                  • 1秒10回としても500000000秒かかる つまり不眠不休15年以上ひたすらググってんのか

            • 「お前に対する反論はお前自身が調べろ」ってどんだけ傲慢なんだよ

        • 「萌え絵がなぜ不適切か」 は、ほぼ自明のことだと思うけれど。 女性をモノ化扱いして劣情の対象にしたい男性向けに描かれているからだよ。 要は、エロ絵を、ソフトに言い換えて...

          • 少女漫画の絵に、記号化したエロスを巧みに組み込んで、 露骨なエロさを抑えて、ほんのりとエロスの香りがするくらいにまとめ上げたのが 最近の萌え絵なんだろうね。 だから、萌...

      • 説明なんぞいからでもできるよ。 わかろうとしない人間相手に説明しようとするのは愚かだけどね。

      • 横だけど、そんなこと自明だから誰も真面目に取り合おうとしないんだよね。 なんていうか、海水浴場に前張りテープとか紐パンハミチンで現れて、「ちゃんと水着着ていますよ?」と...

    • 同意だな。

    • な、結局フェミ理論の何一つ説明できないだろ?

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