2020-03-14

anond:20200313202224

追記)を読ませてもらったけど、それは男だって同じことだよ。

から恋愛対象にされても、それは自分価値を認められたとは一切感じず、むしろATM扱いされて不愉快なだけ。

記事への反応 -
  • 改良した 💩💩💩💩💩💩

    • (追記)を読ませてもらったけど、それは男だって同じことだよ。 女から恋愛対象にされても、それは自分の価値を認められたとは一切感じず、むしろATM扱いされて不愉快なだけ。

    • 自己肯定感なくても別にいいじゃん たぶん生まれつきだぞ 動けないくらいに無いなら必要だけど

    • まあわからんでもないが、女もあしらうことができなければ遊ばれるだけのカモになっちまうし、男も逆に金目当て言えども求められてると解釈できないこともない。

    • 色々見たけどけっきょく性別関係なく家族の愛や幼少期の友達との友情に恵まれるかどうかだと思う

    • 昔やったらこおゆうひとわノイローゼとゆうてましたなあ

    • 「自己肯定感」って結局は自己愛と周りの評価のバランスのことでしかねえんだよな ネットでそういうこと言ってるのは9割方自己愛があまりに高すぎて周りの評価が全く追いついてない...

      • つまり日本にはメンヘラ男が多い

      • 男の自己愛の強さって何なんだろうなあ 生来的なものなのか、社会的なものなのか知らんけど 何の根拠もないのに自己愛強すぎな奴って明らかに男の方が多い 自己愛性人格障害も男の...

        • ぜんぜんそんな感触はないな

        • 自殺 男 15000人 女 6500人

          • 女性は諦める経験を積み重ね、希望を全て奪われ、死ぬ気力すら喪失させられていることがよくわかるエビデンスだね。

            • 女性がもっと死ねる社会にしよう!

            • リスカする気力はあるらしい

            • もっと女性が逃げ道をなくして死にたくなる世の中にしていかないとね

              • 男は多少死んでも(一夫多妻制にすれば)困らないけど 女が死ぬと困るよね だから兵士は男ばかり

        • 社会性がないから自己評価が高くなるにしろ低くなるにしろ自己完結になるからだよ。

    • 増田がモテたくて仕方がないからでは? なんかもう自称・自己肯定感低いマンって男女問わず 異性からの承認に飢えてるマンってイメージだわ

      • ひっったてーい

      • これだなあ。「異性からの承認に関しては男の方が不利だろ」なら同意できた。

        • とは言っても、他人からの承認なしに自己肯定感を高めるのは難しいだろ。 特に女からモテるかどうかというのは、自分がいる世界の中での社会的地位が一番リアルに反映されるからな...

    • 結局男の価値は金だし女の価値は体ってだけ。 綺麗事を信じる人間だけが悩む。 世界はとてもシンプル。

    • その「需要のなさ」は供給過剰だからであって、オス同士でメスを巡って争う本能が生物的に埋め込まれているからな

    • 男女で区分けする必要ある? 何かをやり遂げとか、自分の能力を信じる、スキルを獲得していくことは、他人との関係性は、関係無いやろ?

      • 承認に飢えてて増田から離れられないお前みたいなやつには関係あるだろ

    • ここに出てる例の殆ど全てが強者男性からの抑圧だ。 女性も男性も、強者男性からの支配を受けている。 一緒に強者男性の支配から解放されるために闘わないか?

    • 痴漢されたって言ったら、性的魅力があるって認められたんだから喜べよって言いそう

    • まあわかるよ 「人間として興味ある・好意を持ってもらうための第一歩のハードルの高さが性別によって全然違う」ってことよね 傾向としちゃまあそうだろうと思うよ

    • それは自己肯定感ではなく、承認欲求。 anond:20200313202224

    • >男が女の着替えてる部屋にうっかり入ったら同情されるのは女、女が男の着替えてる部屋にうっかり入ったら同情されるのは女 正直モテるモテないはどうでもいいけど、 こんな感じ...

      • 「それ以外の面では男は強いのだから」という裏の背景がある どうでもいいけど裏の背景って表じゃね

        • 「女は弱いから」と譲歩を迫りつつ、社会のおいしい部分だけは平等思想でかすめ取ろうとしてくるからなんやこいつらってなるんだよなあ

          • そうそう、北欧のように女も徴兵されて前線に行って来いって話

        • そうだね。 花も実も得ようとするのは欲張りだ。 だから、花が貰えないかわりに実を貰える、 あるいは花も実も半分こ、 そのどちらかにして欲しい…

          • 平等と公平のいいとこ取りをするのがフェミニズムだよ

            • そうねぇ… terf関連の議論を見てると、 女体の被害性と男体の加害性が男女の非対称性として残り続ける感じがするし、 結果的にそういう方向に進んでる気がせんでもないね。

    • 需要があるのは一定レベル以上の容姿の女だけであって、女全般ではないと何度言えばいいのかな?

      • 誰にも需要がないのは下の1割程度だろ

        • またそうやって社会に出てこないから統計に反映されないブスや引きこもり女の存在を「いないこと」にしている・・・

          • それは果たして統計なのか?

            • 例えば、日本の人口だって統計では約1億2600万人ということになっているけど。 この中には不法侵入や無国籍者は入っていないから、実質的には1億3000万人くらいなのでは...

      • 一定レベル以上の女が多数派を占めている現状、女の代表値として扱われるのはやむなし マイノリティは誤差なんだよ

      • 横だけど男の低所得者はほとんど子どもを持てないけど女は所得によらずに子どもを持てるよ

    • またブサイクな女の存在が無視されてる…。 こういう書き込み見る度に、自己肯定感が下がっていくのを感じる。

      • おまえはかわい子ちゃんなのに慰められたくてブサイク側だと思い込んでるだけだ

      • 女は女であるというだけで不細工でもちやほやされる空間はある。若い間は。

    • 子供ならまだしもナンパとか出会い系とかを例に出すような大人になってからの自己肯定感なら「他人にどうされた」じゃなくて「自分が何をしたか」で測れよ。性別云々以前の話だわ...

    • 「強者ではない(あるいは強者として振舞わないことを刷り込まれている)男」と「求められない(あるいはそう思い込んでいる)女」は いずれもその持てる性別から一般に得られる権...

      • 「持てる性別から一般に得られる権益」ってのは結局義務と表裏一体なわけだし、都合が悪い時だけは被害みたいに言うから話がこんがらがる

        • 権益と義務が一体となっているというのは正しくない。 先に挙げた人々は「権益がない」のに「義務だけはある」状態だから。

    • 母親が娘に対してお局様や姑みたいな感じになって「あたしの言うことを聞かない若いだけのいけすかない小娘」としてキツめに接して抑圧された根暗ブスに成長、 一方息子は小さな彼...

      • んで育児放棄して家に高給いれてた父親に刺し殺されるエンド

    • そもそも「男が不利なこと」ってあるのかな?

    • 男が男というだけで需要があるのは後継者&労働者として期待されている場合だけだよ。 そこから溢れた場合は勝ち残れる遺伝子とか顔とか能力とか意欲とか精神力が必要。 問題はそこ...

    • ブコメ見てるとわかる通り お互いに自己肯定感を削ったり削られたりしているのに 男のそれが女のそれと同じように扱われることはないんだよね 結局かわいそうなのは女性なんだよ

    • 自己肯定じゃなくて性的充実感の話じゃん

    • 男は損だズルイとは感じるのに 生まれつきアホで損してるズルイとは感じないのね。 実際お前、気の毒なくらい損してるで。 あんまりクリティカルなことは脳がオミットすんねんな。 ...

    • ナンパで声かけられるとか、鬱陶しいだけだろうからどうでも良いが、 何もやってなくても性犯罪の被害者になる可能性があるのは女。 何もやってなくても性犯罪の加害者にされる可能...

    • https://anond.hatelabo.jp/20200313202224 >男は男だってだけで「需要のなさ」みたいなものをぶつけられ続けられているのだということ それはお前がキモい男だからです。   イケ男と認定されて...

      • えらい実感こもってんな? 恋愛工学みたいなの実践しまくってメンへラブスの2,3匹しか釣れんかったとか?

      • それ自己肯定感を破壊されていないだけで、破壊されるだけの自己肯定感もつくれなかったってことじゃん。 そもそも破壊されるような自己肯定感を構築できている時点で勝ち組では?

        • 他人に媚びる必要性がない環境で育った→媚びる能力を持たないまま大人になったってことなので、媚びる能力ゼロの人っていうのは恵まれてるんですよ。

          • メスを獲得できていない時点で全部台無しでしょ

            • 押忍!

            • 独身男性は早死にだけど、独身女性や離婚した女性は既婚女性よりも長生きらしいから、メス獲得できないオスのみが損している・敗者・負け組っていうのはそうかもね。

              • 因果が逆。 早死にするような弱い個体だからメスが獲得できないんだよ。

                • 既婚女性のほうが死ぬのはなぜ?オスは死にそうなメスを選択しているということ?

                  • そりゃ男は女という家事ツールを使用することで長生きしているんだから、家事ツールであるところの女が未婚に比べて早く消耗するのは当然では? だいたい今寿命が来るような歳の女...

                    • メスにとっては優良遺伝子を持つオスの子を産んだあとにオスが死亡して大量の生命保険金が入り 生命保険金で優良遺伝子を継いだ子が良い学校に入るというのがベストになるな

                      • そう、だから男は生命保険なんかに入ってはいけない。 嫁に殺される。

          • 大人になるまで媚びずに人並みのものを手に入れているのなら、恵まれていると言えるかもしれないけど…

      • 言いたいのは、女向けを研究しないで男向けポルノばっか見ている女日照り男よりも、 周りにリアル女がいっぱいいる、女向けを研究して需要を理解している男のほうが、自己肯定...

        • 女の追っかけが大量にいるバンドマンとかたいてい病んでんだよな どうすれば人気を獲得できるか真剣に考えて努力して努力してというプロセスで病む 自分より人気あるバンドやメンバ...

          • それはただの贅沢な悩みというやつだよ。 カネを持っている奴がカネを失うことを恐れるように、貧乏人に対して持つものの不幸を語るなど、悪趣味としか言いようがない。

            • 自分の困りごとを他人が解決してくれるのが当たり前と思ってるのって自己肯定感高くね? 自分の困りごとを他人は解決してくれないから(他人は他人自身の困りごとで手いっぱいだと...

      • 「廃人は死ね」って素直に言うことをプライドが許さないからってよくもまぁ長々と糊塗するなぁ

        • 「廃人は死ね」という考え方のアンチも、自分が廃人の介護をさせられるのは嫌で、自分が介護してもらう理由探しをしてるだけなんだよなあ

          • 自分が介護してもらう未来をちゃんと想像できているような奴がどれだけいることか

      • かなしいなぁ

      • ものすごく腑に落ちた。 ほんそれ。

      • https://anond.hatelabo.jp/20200314112554の表現を借りれば、 女性は例えひきこもりでも「恋愛をする=自分を家畜化・ペット化する」って事だと理解してるからかと んでそれに適応するのは自分...

        • 意味がわからん 誰ともプライベートな関係を築いていないほうが ただの労働力や納税者でしかない家畜の生に近いと思うが

      • もう「拗らせ」は要らないよ

      • お、分裂勘違い君劇場っぽいな。 お久しぶりです。

      • 言いたいことはよくわかるんだけど、はてな界隈ではまだついていけない話なのではないか。 女性による男性のエロ消費以前の話として、まず「女に性欲があるかないか」の前提話で議...

      • しかしかなり普段は直視し難いことを書いてると思う。自己憐憫と自己弁護と男性性欲無罪()の盥に浸かる💩置いて逃げた増田には通じたのかな?

      • ブコメ付いた増田じゃないんだが、言及。 kiyo_hiko 仕事で顧客や上司に合わせてく努力して、まれに自己主張するようにしたら心理的に楽になって仕事も速く終わって評価もあがって時...

      • キモイと思われるのはまだマシ 比較検討の結果、キモいということだから 検討の対象になってる

      • >理解しすぎると病み、自己肯定感を毀損する、が、モテや収入、出世などの評価は得られる。 その上で楽天のように優越的地位を乱用すれば良い

    • ナンパとか9割くらいやりたいだけだろ 男は性欲強いから身体目当てでもいいから声かけられたいと思うのかもしれんが、女は妊娠のリスクやいざというとき力ではかなわないなどの理...

    • 若い女性はそれだけで求められるからな。 で、歳を取るとそのブーストを失う。 その喪失感がミサンドリーに突き進ませるわけだ。 男はその点、存在だけでは評価されず、何がしかの...

      • 「男(=自分)に性的に求められる事は相手の女にとって喜ばしい事である」 と素で信じられる、その男の自己肯定感の高さが羨ましい いや、皮肉じゃなくてね。 女でここまで自己...

        • だって、女からモテたら嬉しいから。 自分がされて嬉しいことは他人にとっても嬉しいだろうと考えるのは自然な感情。 自己肯定感とは関係ない。

          • そこで想像する「女」って、「若い美女」限定でしょ。 つまり自分は「若い美女」に匹敵するくらいの価値がある男だと素で信じているという事なわけで。

            • お前が思うほど想定していない。 若い女だろうが年増だろうが、モテた経験がないから、モテる面倒くささとかは知らないし、漠然と「モテたいなぁ」くらいの感覚しかもっていない。 ...

            • 自分が好きなら、たいてい若い人にだって好きだろうという連想はできるだろうよ。ちなみに若くなくても男ならその後はともかく嬉しいとは思うよ。

            • アラ還メンヘラキモデブスですら嬉しいという男は実在する 決して美人以外の女性の存在に気づいてないわけじゃなんだよ これがなかなかこじらせ女性に伝わらないのは残念

              • まあ散々バカにされてきたからね〜増田は抱けないとか言われるし。頼んでないのに。

            • いつもの

          • そだね。高収入(だと思われている)職についた人以外分かりにくいかも

        • 横だけどここで前の増田が言ってることというのは セックスを求められることそのものではなくて セックスへの期待感に付随する様々なメリット 例えば飯を当然のように奢られたり 男...

        • あんたはなんだ、自分が好かれてない人間を好きになる系の人間か?

    • 性別を理由とする差別・区別なんて無い方がいいに決まってんじゃん 本文で自らしてるから皮肉と取られるんだよ

    • 金目当てにしろ体目当てにしろリソースを要求してることには変わりがないのよな。

    • 金目当てにしろ体目当てにしろリソースを要求してることには変わりがないのよな。

    • 女叩きはもう精神的に歪むほど見てきて前ほどショック受けなくなってきたけど、それとセットで行われる男の自分達ageはいつみても感心する よくまあそんな自信が持てるなあ…と こっ...

    • ニコニコで好きな動画を見ていても、好きなジャンルの二次創作SSを読んでいても、楽しんでいるふとした瞬間に「ま〜ん」「これだから女は」「女はクソ、劣等種」とか見るし、毎日毎...

      • あっ! 複垢でBANされたはてフェミの中の人だ!

      • 女だからじゃなくて、自分を否定する文章をわざわざ毎日見に行ったから削られたんだよ。

        • この手の連中って己の攻撃性を正当化するために自分や自分の属性が叩かれてるようなモノばかり好き好んで見に行きやがるからな

      • ワイらは「KKO」とか「ハゲ」とか「童貞」とか「キモオタ」とか毎日言われとるけど元気いっぱいに自己肯定しとるで。見習いや。

        • ほんまか? ほんまに肯定できとるんか? 自分に嘘ついて生きたらアカンで?

          • 「こいつはかわいそうな人間に違いない」。そのレッテルが差別の第一歩なんやで。

            • 「自己肯定」なんて大半は出来損ないの嘘で固めた仮初の安心なんやで 「ちゃんと自己肯定できてる」なんて思わなくても心が揺らがない状態にならんとアカンのや

              • これはマジ

              • 対話の中で自己肯定感があるかどうかの話になっとるのに まるで自分から自己肯定感があることをアピールしはじめた みたいに言うのは卑怯ちゃう?

                • 「見習え」なんてドヤって見せびらかしとるのを「自己アピールしてない」とは流石に捉えられへんわ、おっちゃんは

                  • 自己アピールはしとるよ。 でも自分から自己アピールしたわけとちゃうやん。 自己肯定感が削れてるっちゅう人を見かけて じゃあワイは自己肯定感ばりばりやな思って返信したわけで ...

                    • 重ねてになるけども「あなたは自己肯定感がありますか?」と質問されてもいない通りがかりが「私は自己肯定感にあふれています。見習え」と書き込んできたのを「自発的じゃない」...

                      • 世の中のみんなが不幸で、幸福に見える人は強がっとるだけやと思いたいんやろなあ。 だからこそ、ちゃんと自分の気持ちを言葉にせんとあかんのやで。

      • うんち

      • 自己肯定出来ないから他者を貶めるんだぞ

      • 男はやりたい7割本心3割くらいなんで、本心を育ててあげましょう。

    • >弱者に優しくっていう割に攻撃的な思想の人にはメチャクチャ厳しいのってちょっとどうかと思う そういう人だって一種の弱者だと俺は思うけどな ま〜だそんなこと言ってんの? ...

    • 「女性だという理由で男性に声をかけられてもうれしくない」っていうのって、男性にとってはその価値のなさを再確認させられる言明なんだけど、そのことをみんな指摘しないんだよ...

      • そりゃ価値のない奴から声をかけられるからうれしくないのであって、白人男性ならだいたいのことは許しちゃうからなw

        • 欧米人権先進諸国の男性たちはジェンダー平等に理解があった上での、対等なパートナー候補と認識した上での声掛けだからね。

      • 「相互理解」や「個性の尊重」のラインが女性に寄ってるからね。 男性固有の苦しみなんて認められないよ。

    • 自己肯定感とはいつから 「性的な需要があるか」のみを指す語句となったのか??? 世の中には 異性にはモテへんけど仕事能力(だけ)では職場の人間に高く評価されてる人間や 求人...

      • 人間的魅力ゼロだけど仕事だけすごくできるみたいなやつが尊敬される時代ってとっくに終わってねえ?

      • 社会的な地位があれば普通にモテる。 男の「モテ」はその個人の総合力を計るモノサシなんだよ。

        • そこ勘違いして 「俺は社会的な地位があるから相手は嫌がらないはずだ」 って思い込んで一方的なことしちゃう奴のことを 現代ではセクハラって言うんだよ もちろん、社会的な地位相...

          • とりあえずセックスすれば感情的な好悪もあとから改善されるじゃん

    • これ反応してる奴みんなうんこ漏らしてるんか!?まあ俺も漏らしたことあるが

    • 男が自己肯定感どうこうでイジイジしているその瞬間にもどれだけの女ガブリブリピリピリドワバ ワババワバ リブーブ ブッリーリ!

    • うんちになってんじゃん

    • 50近くになったら漏らすのは普通やで

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