2019-01-15

anond:20190115104838

差別は今すぐ解決しなければならないと考えるからこじれるんじゃね

1020スパン解決に向けて考えましょうと思えば建設的な会話もできる

記事への反応 -
  • トランス女性への根源的恐怖感はスルーされていいわけ?

    よくある勘違いだけどさ、「トランスだから」怖いんじゃないんだよ。男性の肉体が怖いんだよ。男性の体のほうが圧倒的に強いというどうしようもない事実があるわけですよ。そうい...

    • anond:20190110110456

      現状やむを得ない運用であるってことと、それが差別であるってことは両立するんだよ それが理解できてないから、差別であるって指摘を受けるとすぐさま完全に解消しなきゃいけない...

      • anond:20190115103345

        でもそこで「世の中必要悪みたいな差別もあるよね、しょうがないよね」って認めてしまったらおしまいなんだよ 今まで反差別サイドに立って、他人の恐怖や感情も一切容赦せず差別と...

        • anond:20190115104838

          差別は今すぐ解決しなければならないと考えるからこじれるんじゃね 10年20年スパンで解決に向けて考えましょうと思えば建設的な会話もできる

          • anond:20190115105212

            現実的にはもちろんそういう方向になるんだろうだけどさ あの連中ってずっと、自分の解決したい差別は他の誰が困ろうが、誰の感情を無視しようが、今すぐにでも解消しなければなら...

      • anond:20190115103345

        な。 現代にも社会通念上「差別されるべき」とされてる属性はあるのにな。ロリコンとか。

      • anond:20190115103345

        わかるわ 差別反対って言ってる奴等の多くは差別について深く考えた事がない 差別ということにまともに向き合うなら、どう考えたって我々はみな生命を差別しまくりながら生きている...

    • anond:20190110110456

      つまり体格のいい黒人は差別していいってことですねわかります

    • anond:20190110110456

      吉田沙保里のことはどう思ってるんだ??

      • anond:20190110110603

        吉田沙保里はしょせんチビでしょぼいけどギャビ・ガルシアとかどうなんだろうな

        • anond:20190110110702

          写真みたけど凄いね。 これは根源的恐怖を感じざるを得ないわ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181230-00000044-gbr-fight.view-000

      • anond:20190110110603

        男性どころかどんな霊長類より強いからな

      • anond:20190110110603

        趣旨がずれてる。女性側にだけ例外的存在を持ち出すのは、卑怯だろ。 吉田沙保里だって、相手が室伏広治だったら恐怖感はあるだろうし。 (この書き方だと室伏がセクハラしてるみた...

    • anond:20190110110456

      男性の肉体が怖いんだよ。男性の体のほうが圧倒的に強いというどうしようもない事実があるわけですよ。 そういう人が更衣室に入ってきたら、トイレに入ってきたら、そりゃやっぱ...

      • anond:20190110110802

        そもそも男性が女性より強いというのは「平均値の差」であり、個別がどうかというのとは違うし、 全ての女性が全ての男性よりいかなる意味でも弱いという前提での論は 結構女性にも...

      • anond:20190110110802

        男に生まれて自認が女で手術したけど 女が受ける差別の数々に後悔・自殺する後天的女の多さを無視するな。 トランスジェンダー女性の味方のつもりだろうが、本当の敵はお前らだ。

    • anond:20190110110456

      押し付けないでほしいを押し付けないで欲しいけどな

    • anond:20190110110456

      その論法で行くと、あなたがセラピーを受けて、恐怖心を感じなくなったら問題無いということですよね。。 つまり、あなた自身の心の問題でしかない。 だったら、あなたの心を変える...

    • anond:20190110110456

      いや、トランス女性も女性なんだが。 トランス女性の権利は守られるべきだけど、じゃあ生まれ持って女性の人の権利はどうなるの?更衣室やトイレで受け入れないのは差別?押し付...

      • anond:20190110112929

        ハルクみてーな女の実例が挙げられた以上は性別だけで男の体は怖いとか言われてもナンセンス感あるよな

      • anond:20190110112929

        ヒトは性別を言語で識別していないってことじゃないの 例えば抽選でヘテロ男性が何の理由もなく戸籍上の女性になっても誰もそれを認識しない

    • anond:20190110110456

      そもそもだよ。男が好きな男が男湯や男子トイレに入っても(直接的な行為に及ばなければ)誰も気にしないルール。女が好きな女が女湯や女子便所入っても(直接的な行為に及ばなけ...

    • anond:20190110110456

      だったら最初からそうとだけ言えばいいのに、性的なまなざしがどうとか言うから、ならレズも排除しなきゃいけないのかみたいな話になったりしてめんどくさいんじゃん

      • anond:20190110114112

        だったら最初からそうとだけ言えばいいのに、性的なまなざしがどうとか言うから、ならレズも排除しなきゃいけないのかみたいな話になったりしてめんどくさいんじゃん 既に「トラ...

      • anond:20190110114112

        性欲的に互換性のある人間の排外的なコミュニティに留めたいって言えばいいのにな 極論イケメンとか宦官はOKだろ

    • anond:20190110110456

      「男は女より肉体的に強いから怖い」 は更衣室とかに限定されないと思うんだが

    • anond:20190110110456

      「肉体的能力が自分より強い奴は怖い」ってのを正当化するなら、 定期的に身体能力検査を行って身体能力ごとに区画分けして暮らすしかないね。 男女は関係ない。

      • anond:20190110114802

        ヘビー級区画 バンタム級区画 フライ級区画 とかで町ができるわけか…

        • anond:20190110115022

          そういうことだな。 これなら生来的性別で男性差別をする言い訳もたつまい

      • anond:20190110114802

        体重で階級分けされてるスポーツは男女で分ける必要なくね?と思ったことがあったな。そういえば。

    • anond:20190110110456

      ボディビルダーの女が入ってきたらどうすんの? それも、自分より体デカイし禁止すんの?

    • anond:20190110110456

      サイボーグなり遺伝子操作なりで全女性が男性レベルの筋力になるか、逆に全男性が女性レベルの筋力に平等になるまで落とすかするまでこの根源的恐怖とやらを元にした争いは続くの...

    • anond:20190110110456

      体格の良いレズ 体格の良いゲイ 体格の良い黒人のレズ 体格の良い黒人のゲイ 体格の良い精神障碍者の黒人のレズ 体格の良い精神障碍者の黒人のゲイ

    • anond:20190110110456

      というよりは、トランス女性のふりをした性犯罪者が紛れ込んでくる事が怖いのでは。 見た目ではどっちかわからないからなぁ。 しかしまぁ、そんなこと言ったら女風呂に盗撮カメ...

      • anond:20190110150114

        というよりは、トランス女性のふりをした性犯罪者が紛れ込んでくる事が怖いのでは。 見た目ではどっちかわからないからなぁ。 そもそも“性犯罪者”はシスジェンダー男性に限ら...

    • anond:20190110110456

      そんなことを言い出したら、「体格のいい黒人は根源的に恐怖なので社会から排除したい」という理屈も正当化される。 要するに自分の差別感情を正当化しているにすぎない。

    • anond:20190110110456

      あなたのような人こそ、差別主義者だ。 あなたは被害者ではない。加害者だ。 自覚しろ。

      • anond:20190110171109

        チンポぶら下げたまま女湯に侵入するのも加害だよな。てか犯罪か。

    • anond:20190110110456

      黒人全てが嫌いなわけではないけど、黒人には犯罪者が多いから黒人と一緒には居たくない、と言っていた白人の差別主義者と同じ。 ある属性全体に対する恐怖感を元に、ある属性をま...

    • anond:20190110110456

      トランスジェンダーなどよりも、性的被害者みたいなのがフラッシュバックで突然包丁を振り回したり、被害妄想病で薬を強要のポットに入れるほうが百倍怖い。 男の肉体から繰り出さ...

    • anond:20190110110456

      自分のことしか考えてないんだなってのが丸わかりでゲスい...

      • anond:20190110174543

        ほんそれ。こういう事言う女が全員性被害者かというとそんな事ないし、むしろ性被害に遭ってた方が自分の考えが経験によって歪んでると自覚的だよな。

    • https://anond.hatelabo.jp/20190110180839

      女は男より肉体的な強さに劣るといった言に対して 個体差による所が大きいから関係ないと言っていた人は https://anond.hatelabo.jp/20190110110456 男性の体のほうが圧倒的に強いというどう...

    • anond:20190110110456

      それならガタイの良い女性も駄目ってことになるよね? 体重別で階級でも設けてみる?

    • anond:20190110110456

      ほんとフェミニストって弱者のフリをして本当に苦しんでる人を追い詰めるのがお上手ですね 何がそんなに面白いのかは理解したくもないけど

      • anond:20190110183228

        男性器がついてる人間が性別適合手術も戸籍変更もしない段階で女風呂に入ることは犯罪行為ってことを言いたいだけでしょ。そういうある意味トランスが求めてきた義務を果たさずに...

    • 黒人への根源的恐怖感はスルーされていいわけ?

      よくある勘違いだけどさ、「黒人だから」怖いんじゃないんだよ。黒人の肉体が怖いんだよ。黒人の体のほうが圧倒的に強いというどうしようもない事実があるわけですよ。そういう人...

      • anond:20190110184221

        「日本人の殆どが黒人から何らかの犯罪被害を受けた事がある」って前提があったら黒人が警戒されるのも止む無しだと思うよ。 実際はそんな事ないわけだけど。

        • anond:20190110184800

          「女性の殆どが男性から何らかの犯罪被害を受けた事がある」って前提があったら黒人が警戒されるのも止む無しだと思うよ。 実際はそんな事ないわけだけど。

    • anond:20190110110456

      珍しくトラバもブクマも一色で袋叩きにしてるな これの何がそんなに怒りを買ったんだろ

      • anond:20190110184707

        フェミがいつも被ってる人道の衣を勝手に脱ぎ捨てたから 本性ばれたら困る奴が叩いてる

      • anond:20190110184707

        フェミがいつも被ってる人道の衣を勝手に脱ぎ捨てたから 本性ばれたら困る奴が叩いてる

      • anond:20190110184707

        根源的恐怖があれば差別していいって要するにどんな差別でも正当化されますって主張でしょ そりゃ全方位から批判されるわ

    • anond:20190110110456

      「お前達には実害があるから差別します」って生産性がないとかほざいた自民党議員と同じなのに、自分の立場が変わればこんな差別主義者全開の意見を賛美できる日本人女性という集...

    • anond:20190110110456

      正しいと思う。特に現状、男湯だって入れ墨マッチョヤクザが入ってきたら怖いからって理由でタトゥー差別を敢行しているし、それと同じだよな(それ自体の良し悪しは別として)。 ...

    • anond:20190110110456

      悪いのは性犯罪者なのにどうして弱い立場であるトランスを差別して解決しようとするの? 性犯罪者を叩くべきでは?

      • anond:20190110185632

        トランスとトランスを装った性犯罪者が見分けつかねーからじゃねーか 性犯罪者だと判明して対処しようにも寸鉄一つ帯びてない状況だぞ

        • anond:20190110185822

          女性と冤罪でっち上げ犯の区別つかないので、当社には女性は立ち入らないで下さい

      • anond:20190110185632

        それ、「トランス女性を女湯に入れるべき」と主張している(殆どはトランス女性ではない)人に言うべき事だよね。 「トランス女性が男湯に入るとシスヘテロ男からの性被害を受け...

        • anond:20190110190312

          私は元発言の人ではないですが「トランス女性が男湯に入るとシスヘテロ男からの性被害を受けるから安全な女湯に入れた方がいい!」は違います。 トランス女性は女性だから女湯に入...

          • anond:20190110202017

            女性専用車両を約二十年も喜々として使ってる差別主義者集団に何言っても無駄

        • anond:20190110190312

          「トランス女性が男湯に入るとシスヘテロ男からの性被害を受けるから安全な女湯に入れた方がいい!」 シスヘテロ男よりゲイから性被害受けると思うぞ。実際シスヘテロ男はゲ...

      • anond:20190110185632

        実際トランスが女風呂に侵入報告してるツイートがめちゃくちゃ見つかってるからだね

    • anond:20190110110456

      https://togetter.com/li/1306444 https://togetter.com/li/1297931 https://togetter.com/li/1243820 https://togetter.com/li/1307132 https://togetter.com/li/1304040 フェミニストさん!?

    • 女性への根源的恐怖感はスルーされていいわけ?

      よくある勘違いだけどさ、「女性だから」怖いんじゃないんだよ。女性の性格が怖いんだよ。女性の感情の起伏のほうが圧倒的に強いというどうしようもない事実があるわけですよ。そ...

    • anond:20190110110456

      >男性の体のほうが圧倒的に強いというどうしようもない事実があるわけですよ。 ふーん。 女性の身体は男性よりも弱いし妊娠出産という大きなハンデを持っている事実があるわけです...

    • anond:20190110110456

      ポリコレ運動ってより弱い立場の人のために社会のみんなで譲り合って負担を分担しましょうって話だと思ってたのだが、どうやらそうではないらしい。 フェミニストは女性差別は完全...

      • anond:20190110192519

        そもそも差別とすら思ってないでしょ 差別イコール悪い男がやるもので弱者である自分は何やっても差別じゃないと思い込んでる

    • anond:20190110110456

      非難されてるし非難されても当然の内容なんだけど 差別心のある人間って全部じゃないけどこういう「被害者意識」なんだよな 被害者ヅラっていうとまあ悪く聞こえるけど、要は繊細で...

      • anond:20190110193137

        女のやる差別の時だけあいつも弱いんだとか繊細なんだとか言われましても……

    • anond:20190110110456

      なんでこれが叩かれてるかマジで理解できないんだが もし体は男性のトランス女性が女風呂に入れるようになったら、ただの男性の増田どもはこぞって女風呂に入りに行くだろ 危険すぎ...

      • anond:20190110193508

        強者はそういう危険を受け入れなきゃならないんだよ。ポリティカルコレクトネスってのはそういう考え方なんだ。 女性だけ拒否するなんて卑怯なことは許されない。

        • anond:20190110194722

          いや訳がわからん、だったら男湯女湯分ける必要すらないってことじゃん 平等であれば無法地帯であってもいいってのがポリティカルなんとかの考え方なのか、おかしいとしか思えん

      • anond:20190110193508

        女風呂にいるのが若い美人だけだと思うなよ? ブスやババアの存在を「ないこと」にしていないか?

      • anond:20190110193508

        偏見丸出しにしすぎだわ

        • anond:20190110215258

          どの辺が偏見なのか分からん ちなみに俺は男な

          • anond:20190110221422

            ただの男性の増田どもはこぞって女風呂に入りに行くだろ これが男性に対する偏見じゃなけりゃ何なの?

    • anond:20190110110456

      無視されるに決まってんだろ。 馬鹿か? 差別主義者は消えろ。

    • anond:20190110110456

      体が男性の人が女湯に入ってきたら、常識が通じない奴が来たと思って距離を取るし、さっさと出ると思う。 その銭湯だか温泉だかが、性自認のみで女湯に入るのを良しとするなら二度...

      • anond:20190110194814

        風呂なし物件だったらどうするんだよ

      • anond:20190110194814

        いまどき銭湯は生活に必須な施設でもないしトランスが使えなくても別にいいよな どうでもいいレベルの小規模なニーズが満たされないだけで何が差別なんだか

    • anond:20190110110456

      ポリコレ的観点から言うと男女で分けることがそもそも間違ってるからね。究極的には全人類が同じ顔同じ体格で同じ身体能力、思考能力になればいいな。生き方のみで差がつく世界。...

    • anond:20190110110456

      これに対して怖いは思考停止とか最終的には混浴にすればいいじゃんって意見があるけど女性でこれ言ってる人いるのかちょっと気になる

    • anond:20190110110456

      俺のMtFの彼女は華奢で体力ないから許したげてや

    • anond:20190110110456

      お前は差別問題に関する知識がなさすぎる。「ある問題を解決しよう」という段階で、一番短絡的な方法(ここでは男性の体を持った人の女湯入場を許す、という方法)を想像して、そ...

    • anond:20190110110456

      white_rose こういう意見ってトランス女性を攻撃したい男が勝手に&執拗に言い立てているのしか見たことないな。これも増田だし。 白バラさんの言う通り、元増田あんた、ホントは男...

      • anond:20190110203131

        またまたそうやって素直な恐怖について語るルートを潰そうとするー

    • anond:20190110110456

      ワイは男やけど更衣室やトイレじゃなくてもマッチョや高身長が近くにいると恐怖を感じるやで

      • anond:20190110203846

        パヨ「ライフルを持った迷彩服の集団がいたら恐怖を感じる

      • anond:20190110203846

        その恐怖心も差別ではあるよね ゲイが襲ってくるんじゃないかという偏見と同じで、そんなことは統計的にもないし、筋肉や身長といった身体的特徴はどうしようもないことだからね マ...

    • anond:20190110110456

      個人の勝手な恐怖心を一般化するな。そんなんじゃ電車にも乗れないぞ引きこもりか?失礼な事言ってないでまずカウンセリングに行け。普通の女は知らん男にいちいち恐怖しない。

    • anond:20190110110456

      黒人への根源的拒否感はスルーされていいわけ? よくある勘違いだけどさ、「黒人だから」嫌なんじゃないんだよ。黒人の頭脳が嫌なんだよ。黒人の頭のほうが圧倒的に悪いというどう...

    • anond:20190110110456

      同性同士でも40kg以下のチビと100kg越えのデブの間でも似たような感情がわきそうなもんだけどそれはスルーなの?

      • anond:20190110214409

        強面の人は男女共に距離を取るよ自衛の為。でもその相手が悪いとはこれっぽっちも思わないし変わってほしいとも思わない。人をコントロールしようとするなって事。傲慢だ。

    • anond:20190110110456

      じゃあリベラルなんて支持しないでジェンダーロールやりきれよ おまえらマンコはどっちにしても覚悟がたりねーんだよ。

    • anond:20190110110456

      元増田に聞きたいのですが、元増田は実際に更衣室でトランス女性と一緒になったことがありますか?それとも「トランス女性と更衣室で一緒になったらきっと怖いに違いない」と想像...

    • anond:20190110110456

      よくわかんねーけど そんなトランスの人も ストレート女子からみればペニスついてんだからガチモンのオスで恐怖の対象だよな? 俺はオスを恐れている よってオスと一緒になりたくな...

    • お前らタトゥーの時から掌返しすぎ

      タトゥー入浴OK、減った家族連れ 着地点探す温泉施設:朝日新聞デジタル http://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/ASL9F3CPZL9FUZOB003.html このブコメだとタトゥー怖い!タトゥー入浴禁止...

      • anond:20190110223043

        タトゥーのスジ者率とトランスの性犯罪者率の差やろなあ 叩いてるやつ誰か統計取れや

        • anond:20190110223650

          外国人がワンポイントのタトゥーを入れていたとして、それがスジ者である確率なんかほぼないと思うが

          • anond:20190110224004

            でも日本人でタトゥー入れてるのはろくでもない輩ばかりだよね

          • anond:20190110224004

            タトウ入れてる日本人にろくなやつがいないけど

            • anond:20190110224524

              日本人のタトゥー禁止にして外国人はOKにすればいいんだな

              • anond:20190110224743

                日本のタトゥー開放のアイコンたるりゅうちぇる氏がブチギレるぞ

            • anond:20190110224524

              病院で働いていると意外と普通のじいさんにしか見えないじいさんがお見事な入れ墨持ちだったりするのに遭遇するよ 別に態度も悪くない 若い頃は無茶してたんだろうねえ…って感じ ...

              • anond:20190110225244

                かつては鳶職人とかが入れていたらしいけど、鳶職人みんながみんなソノ筋というわけでもないだろうからなあ。

                • anond:20190110225829

                  まぁでも奴らも威嚇するためにお絵描きしてるんだけどね

                • anond:20190110225829

                  銭湯で見せびらかすような人はソノ筋や厄介な人率高そうだな 周りに嫌がられるの分かっててわざわざ行くわけだから 普段隠していて病院でだけ見せてるのはどうしようもないけど ...

    • anond:20190110110456

      実際にこういうケースがあるから難しい トランスジェンダーの受刑者女性刑務所で性暴行:カレン・ホワイトのケース https://1ovely.com/transgender/

      • anond:20190110223429

        けっきょくトランス房を作るしかないのかな、最終的な解としては 世界がトランスに対応するとなると、インフラの対応も大変そうだ ♂ ♀ トランス の3種でいいのか ♂ ♀ トランス...

    • anond:20190110110456

      女だと分かってるブックマーカーの中にもこの増田が差別だとか言ってる人がいるけど その人見た目どう見ても男性の人が女湯に入って来ても平気なんだー凄いなーと思った。 まさかト...

      • anond:20190110223820

        俺と同じように彼もオスの被害者なのだ オスの被害者同士連帯していくべき それに賛成しないメスは弱いメスであり淘汰すべき って理路なら、なかなかスジの通ったフェミだなー、っ...

      • anond:20190110223820

        平気ではないということは正しくないということだからな 謙虚なのだろう

      • anond:20190110223820

        私は混浴でもぜんぜんへいきー!みたいな人なのかも? 今時タオル巻いたりせず素っ裸で入る前提の混浴ってあんのかな、と思うけど。

      • anond:20190110223820

        単に銭湯に行かなきゃいいだけじゃん。 他人を追い出すのは問題あるけど自分が行かないだけならどうぞご自由に、でしょ。

        • anond:20190110230327

          自分らも入れ墨をして金髪にしてサングラスをかければいいじゃん

    • anond:20190110110456

      もうさ、男女の区別もやめればいいんだよ。トランスジェンダーを異性と認識するなら既に心の異性は紛れ込んでんじゃん。 だったら最初から無くせばいいんだよ。公衆浴場は水着着用...

      • anond:20190111000802

        人前で裸にならないと気が済まない裸族 ↑ 今回の騒動ではトランスジェンダーってことになるね

    • anond:20190110110456

      冷たい人ですね

    • [戦争][歴史][政治][支配] 敗戦後の日本人は再び力を持たないように戦勝国が分断統治している。

      男女が仲良くすれば、本来日本人は幸せになれる。 戦勝国の洗脳によって、日本人はあらゆる階層が対立するように仕組まれている。 男女が敵対するように情報操作されているのも、そ...

    • [人生] LGBTは性欲が増大した現象

      人間は快楽原則(喜びを求め、苦しみを避ける)で動いている。 昔から、性欲・食欲・ドラッグは肉体で味わえる快楽の定番。   異性同士の性欲に満足できなくなった人は、同性同士...

    • anond:20190110110456

      子どもから見ればおばはんというだけで恐怖を感じるのでおばはんは入浴禁止

    • anond:20190110110456

      そもそも「女湯に入れろ、と主張するトランス女性」がいないところで論じる意味がない。

      • anond:20190111025805

        残念ながらツイッターでは今大きな声で騒いでるトランスジェンダーの過去ツイが掘られており、股にチンポ挟んで女湯に入った、女湯でロリの裸見れた、などという報告ツイートが発...

        • anond:20190111064810

          しかもコレ、1人や2人じゃないんだよなあ…。

        • anond:20190111064810

          リンク貼ってくれる? それから、それはその人が「主張している」内容なの? 悪さ自慢をしているだけに思うけど。

    • anond:20190110110456

      なんで手術も戸籍変更もしてない人が女湯に入ることが良しとされるのか理解できないんだけど説明できる人いる?

    • anond:20190110110456

      これを差別だと言ってる人が、小学生男子が入るのは嫌だと言ってるのは正当、だと思ってるんだとしたら トランス無罪かよ、こういうのがいるから「理解」されないんだろ、と思うし ...

    • anond:20190110110456

      お前のそれと同じ理屈で丸腰の黒人男性が何人警官に射殺されてきたと思っている お前は人殺しだ

    • トランス女性の犯罪傾向は男性と変わらないというデータがある

      性転換手術をしても変わらない男性の狂暴性 https://biglizards.net/strawberryblog/wp/2018/12/28/%e6%80%a7%e8%bb%a2%e6%8f%9b%e6%89%8b%e8%a1%93%e3%82%92%e3%81%97%e3%81%a6%e3%82%82%e5%a4%89%e3%82%8f%e3%82%89%e3%81%aa%e3%81%84%e7%94%b7%e...

    • anond:20190110110456

      「男性の体のほうが圧倒的に強い」から怖いんじゃなくて「その気になれば女性を犯し得る肉体」が怖いってことだと思うんだよな。だから圧倒的に強くても肉体が女性な以上恐怖感は...

      • anond:20190111132420

        でしたらその気になればノンケを犯しうるゲイもあっちへ行けで済む話ですね

        • anond:20190111133040

          「恐怖を感じる」という感情と「あっちに行け」という行動は全く別の問題なんだけどな。まずそこから説明されないとわからないのが多いのか。

          • anond:20190111135228

            だから恐怖を感じるがゆえに排除するのもやむを得ないということでしょうが

            • anond:20190111135504

              そこがイコールになっちゃう人間が多いからこういう問題は平行線が多いのかね? 怖がってしまう側もそれを理由に何か・誰かを排除しようとするのは間違ってるし、言われた側はそ...

        • anond:20190111133040

          その例えはおかしい。その気になればゲイを犯しうるノンケを排除しろってことだろ。 なぜならトランス女性の大抵の性的指向はヘテロだから。

    • トランス女性の入浴トイレ更衣室の可否問題で

      トランス女性が銭湯入るの賛成してるやつは他のセクマイの権利主張したの?どうせしてないんだろっていうクッソ差別的なブコメが多数見られてうんざり オタクやキモカネや女性や外...

    • あまりにもフルボッコすぎるので多少かばってみる

      https://anond.hatelabo.jp/20190110110456 けど、まずは増田の何が悪かったのか整理してみる。 まず、「男性は女性よりも力が強いから怖い」って言っているけど、そもそもここがおかしいのは...

    • 「男体への恐怖」を正当化する差別主義者多すぎやばい

      「トランス女性への根源的恐怖感はスルーされていいわけ?」(anond:20190110110456)のブコメもメタブも差別主義者多すぎてやばい。 これ、書き方は悪いかもしんないけど気持ちはわかる...

      • anond:20190112150155

        本物LGBTは、左翼のオルグに利用されないように気を付けよう!

      • anond:20190112150155

        そもそも「性犯罪にあったから男が怖い。排除する。」ってのもヘイトだよね。 ごくわずか一部の行いで全体を差別してる。 韓国人やらへの対応とは雲泥の差ですね

        • anond:20190112150628

          「性犯罪にあったから男が怖い。女だけで固まろう」 「それは差別だ俺らも入れろー!」ドカドカ 「ひいっ!来ないでよ!」ガクガク 「お前らの考え方は差別的だ俺らから離れようと...

      • anond:20190112150155

        銭湯や温泉の女湯には女性だけじゃなくて女子児童や未成年の子供たちもたくさん入浴してるんだよね。 そんなところに男性器がついた方がいるっていうのはどう考えてもダメだと思う...

        • anond:20190112165101

          ゲイの小児性愛者から子供を守るためにゲイを男湯から隔離しないのはなんで?

          • anond:20190112165229

            子供の頃に暴行された怒りを言いやすい女に向けるのをやめたら?

        • anond:20190112165101

          身体の一部を見ただけで心に傷www

        • anond:20190112165101

          例えば街中やトイレで男性器を児童に見せつけるのは犯罪だからな そういうことだよねえ。

          • anond:20190112165320

            町中だと女性器を人に見せるのも犯罪だぞ

            • anond:20190112165442

              でもキチガイ女多い割に見せる女少ない時点で男のほうが全体的に劣っているよね。

        • anond:20190112165101

          ツイッター見てるとトランスジェンダーが幼女に対して発情してるツイートたくさん出てきてこれはヤバイと思った

          • anond:20190112165446

            検索してみたらめちゃくちゃ出てくる!!!!!!なんなのあれは!!!!!!!!!!ちょっとヤバすぎでしょう!????

          • anond:20190112165446

            え?トランスジェンダーってペドの人多いの??

          • anond:20190112165446

            トランスジェンダー が幼女に興奮するってどういうこと??もうワケが分かんないんだけど

            • anond:20190112170748

              トランスジェンダー が幼女に興奮するってどういうこと??もうワケが分かんないんだけど わけわからんのはこっちだわw トランスジェンダーはあくまで「身体的な性別(ちんこor...

              • anond:20190112171936

                そういうこと言うと組み合わせのレアケースはゼロとみなしていいから言及自体するな! みたいな絡み方されるよ…

                • anond:20190112172036

                  言及するな、とは言わんが意味があるのかは疑問だね。 その組み合わせが、ただでさえ少ないトランスのうち何パーセントでさらにその内何パーセントが実行に移すのか? こう考え...

                • anond:20190112172036

                  マイノリティって無視しても大丈夫なものなの?

                  • anond:20190112172531

                    マイノリティを排除するためにマイノリティの中のマイノリティを引き合いに出す これもうわかんねぇな

                  • anond:20190112172531

                    無視すると決めて無視するのは考え方としてはありなんじゃない? 無視しない!って言いながら実際は無視するより良いと思う でも無視しない!って言いながら実際は無視するのが一...

                  • anond:20190112172531

                    数が少ない=対処しても救われる規模が小さい=コスパが悪いので何もしなくてもよくね という論法はちょくちょく見かけるよ

                    • anond:20190112172919

                      今回の件でも女風呂に入りたいトランスが実際にどれだけいるんだよ屏風から虎を出してみろよげらげらげらみたいな論帳はしばしば出たもんな…

              • anond:20190112171936

                あー、トランスバイペドもいるのか Pが理由で排除された時にBT差別と言い出したりしないか不安

                • anond:20190112172256

                  自分の安心感のためにあらゆるものを排除するなら、突き詰めていけばLだって排除の対象だろ 別にTに限った話でもない

                • anond:20190112172256

                  Pを理由に排除する時点で差別だけどな 強姦など具体的行動に移してないうちはPでも善良な市民。

                • anond:20190112172256

                  そもそもペドファイル排除も差別なんだが。 性犯罪を犯したペドファイルは性犯罪者として罰せられるべきだが、ペドフィリア自体は罪ではない。それは性指向の一種にすぎない。

          • anond:20190112165446

            ディストピア過ぎるでしょ…

        • anond:20190112165101

          これは本当にそう思う。 未成年者は大人が守らなきゃだめ。

        • anond:20190112165101

          子供にも影響与えることとなると話は別だわ きちんと取り締まらないと話にならないよ

        • anond:20190112165101

          子供の時に背負わされた傷は一生残ってしまうからお願いだからやめてあげて欲しいです…。

        • anond:20190112165101

          女子児童にペニスを見せることが賛成か反対かなんて反対しかあり得ないでしょ? というかそもそもそんなことを求めてくる方がいることが信じられないです。 私は子どもを守りたいで...

          • anond:20190113013026

            トランスの子どもをお持ちの親御さんはトランスの子どもの方を守ろうとするでしょうけど、貴方は最後まで戦う覚悟ができていますか? 苦しい戦いになりますよ、お互い子どもを守る...

            • anond:20190113013241

              私が言っている子どもは未成年の、という意味です。きちんと文脈から読み取りましょうね。大人なんですから。

          • anond:20190113013026

            男性となってペニスを見せたい元女性児童を無視するな

        • anond:20190112165101

          トランスは自分のことしか考えないから厄介だよなあ

          • anond:20190113022200

            数十分前に書き込まれた↓の増田読んでもそういう結論になるんか、文盲? 自らのイデオロギーこそが正しい、という結論ありきだから現実がどうなってるかなんて興味ないんだろうな...

            • anond:20190113022709

              ツイッターに未オペのトランスが銭湯に入ったことを報告しているツイートが大量にあるからでしょ しかも幼女に対して性的なツイートしているのが多いし。

              • anond:20190113023221

                そらわざわざ検索までして自分から見に行ったらそうなるわな それがトランスジェンダーの代表、典型例である、という根拠は一切ないけどね。Twitterなんて見たいものしか見ない人にと...

                • anond:20190113023934

                  そういうツイートをしてる方が差別だと騒ぎ立てているからですよ。少しはきちんと現実を見つめましょう。

                  • anond:20190113024156

                    私にとっての現実は、今この生を生きる私自身、これ以上に現実なるものはありません。 たったここ数週間でインターネットで必死に情報ほじくり返して叩けるネタ探してるあなたと違...

                    • anond:20190113024740

                      残念ながらここ数週間ではなく随分前からチェックされている事柄です。表面に出ているものが全てだと思っているのなら、それは間違いですよ。

                      • anond:20190113025257

                        表面に出ているものが全てだと思っているのなら、それは間違いですよ。 じゃあ表面に出てないでひっそり埋没してる私やその他多くの同族の生活も勘案してくれや… 結局のところ自...

        • anond:20190112165101

          学校の女子トイレとか夜にみんなで行くお風呂って唯一の逃げ場になってるのにこんな狭い所ででも我慢しないといけないのかな。 学校から家に帰るまでの間がどんだけ怖いかみんな知...

          • anond:20190113064717

            本当に危険なら女性運転手のタクシーで移動するだろし  付近の若い子が集団で移動するSNSサービスが加速度的に増えていて良さそうなものだ 

          • anond:20190113064717

            男はトイレの中でもホモの魔の手から逃れられないんですが

      • anond:20190112150155

        日本社会だと自分が被害者ということが多くて、自分が加害者になることもあるということを考えられないのでしょうね。 それだけ男という絶対加害者による女性に対する犯罪が酷いと...

        • anond:20190112165334

          で? 全男にが加害者になってる犯罪なんかあるの? 根拠法は? ないならヘイトスピーチ。通報。

      • anond:20190112150155

        女子児童や未成年に対して男性器を見せつけることを容認することは出来ないでしょ。。

        • anond:20190112173239

          ?そういう性器の女性がいるというだけでは。

        • anond:20190112173239

          本当にそれだけはあり得ない。なぜ子どもにまで我慢を強いるんだよクソトランスペドどもは!

      • anond:20190112150155

        見た目で判断しないってことやな

        • anond:20190112173411

          チンポ的、もとい進歩的を自認してる人でも 価値観の根っこが古臭いままって人はいるよね 幼少期にビルトインされた価値観は容易には転回できないのである程度は仕方ないんだろうけ...

          • anond:20190112173820

            今は多様性の時代 一目見ただけでは何が真実か見えづらくフェイクニュースも跋扈する時代 だから安直に見た目に騙されてはいけない

        • anond:20190112173411

          それは子どもにも言えることでしょうか? 女子中高生が男性器を見せつけられた時にそんなに悠長に構えていて良いのでしょうか。 見た目で判断するなという言説が通用するのは大人...

          • anond:20190113034123

            いくつかの道徳の教科書にLGBTの項目が載っているようなので 少なくとも子ども達に前もって考える機会は与えられうるでしょう

      • anond:20190112150155

        性別適合手術と戸籍の変更をしてから女湯には入るっていう今あるルールをきちんと守ることが大切だと思う。子どもへの影響のこともあるし。

        • anond:20190112173829

          同性婚反対派みたいなこと言い出したな・・・

        • anond:20190112173829

          子どもの目に男性器……ゾッとします。あり得ないです。吐き気がします。

          • anond:20190113003948

            シス側が子供を出すなら、トランス側も子供を出してきて子供の人権合戦になるけど、いいの? まだ幼くて手術も受けられないトランスの子供達が、シス側のあまりに差別的な反応に傷...

      • anond:20190112150155

        life_love トランス女性vs 女性の構図を必死に作ってるのって、非モテのおっさんでしょ。非モテのおっさんはトランス女性からも一般女性からも性的な対象に見られてないから完全部外...

        • anond:20190112190651

          黒幕はやっぱり男だった!

        • anond:20190112190651

          してんじゃん、そもそも女性が受け入れていればこんな騒ぎになるわけないのに

        • anond:20190112190651

          むしろこの人が無能な味方のふりをして、頭のおかしいフェミニスト像を作ろうとしている非モテのおっさんじゃないの?

      • anond:20190112150155

        身体的特徴で分けたら「おっぱいついててちんこがないけど性自認が男性で男の格好をしている」人が堂々と女子トイレを使うようになるわけだけど、「ちんこついてておっぱいがない...

      • anond:20190112150155

        例外処理のさじ加減の話だよね。 厳密すぎるとシステムが重くなるし。 一元的に決めるよりは、状況に応じてレベルを変えられる仕組みがあるといいと思う。

        • anond:20190112201206

          その例外処理のコストを払うべきかどうか決めるのをお気持ちでやろうとするから話にならない

          • anond:20190112201311

            そりゃ税金爆上げでトイレと銭湯に補助金ガッポガポやろ。 消費税は50%ぐらいでいいんちゃう? 人権を守るための国民全体の義務やで。 反対する奴は差別者やわ。

      • anond:20190112150155

        手術済みのトランス女性がスポーツ競技で女性として出場して問題になってたけど、その基準で考えると手術前は厳しそうな気はする。

      • anond:20190112150155

        女体のトランス男性が男湯に入ったらシス男性から性被害を受けることもあると思うけどその点どう思う?

        • anond:20190112202247

          女体のトランス男性が男湯に入ったらシス男性から性被害を受けることもあると思うけどその点どう思う? 彼が平穏に入浴する権利を侵害した許されざる輩なのできっちりしょっ引い...

      • anond:20190112150155

        性的なもの全般が駄目な性的少数者で、 自分の体の性はまあ我慢できるけど異性まで入ってきて目に入って性暴行の可能性まで増えるのは本気で嫌なんですけど 元増田の立場はどこで誰...

      • 男性は銭湯でゲイ男性を排除していない

        https://anond.hatelabo.jp/20190112150155 とても良い意見だと思う。 お気持ちにしてもおおよその男女双方の意見が合致すればそれは社会的意思となるわけだが、今回はそれが合致せず、一部女性...

        • anond:20190112203947

          トランス男性を受け入れず、告白してきたゲイを言いふらしたくせに

        • anond:20190112203947

          対立軸おかしいぞ。そもそもゲイ男性の多くは同時にシス男性だよ。 ヘテロ男性=女が性的に好きな男性。生まれの性別は無関係。 ゲイ男性=男が性的に好きな男性。生まれの性別は...

          • anond:20190112205936

            確かにゲイ男性は男湯から排除されないしレズ女性も女湯から排除されない 排除されがちなのはトランス両性だわな

        • anond:20190112203947

          ちょっと疑問。 文中の「ゲイ男性」は当たり前だけど「生物学的に男性」なわけだよね? それと比較するなら「レズ女性」じゃないの? 話題のトランス女性ってのは「生物学的に男...

        • anond:20190112203947

          大学生のころ、昼下がりの銭湯でまったりしていたことがある。少し体を冷やしたくなって浴槽に腰掛けていたところ、隣に初老の男性が座り、世間話をふってきた。 男同士で同じ大風...

          • anond:20190113013015

            イケメン男子高校生だったら今日はいいことあったとSNSに書くんだろ ただの差別です

          • anond:20190113013015

            これは俺もあるな サウナや露天風呂や脱衣所に移動するたびに付きまとわれたり 温泉なんて安くないしたまの贅沢で行くのにそこでホモに追いかけられたらブチギレですよ

          • anond:20190113013015

            これは俺もあるな サウナや露天風呂や脱衣所に移動するたびに付きまとわれたり 温泉なんて安くないしたまの贅沢で行くのにそこでホモに追いかけられたらブチギレですよ

        • anond:20190112203947

          銭湯には子供もいるんだよ…。むしろ子供の方が多いくらい。小学生・中学生・高校生…。なんで大人同士だけの話になるの?男ってなんで子供はいない前提で話をするの?未成年の子...

          • anond:20190113065527

            ??? 少年が男湯でおっさんにちんこ見せつけあっれてもいいの? 有害じゃない?

            • anond:20190113065746

              あのさあ、異性にペニスを見せつけるのは犯罪だろ。馬鹿かよ。

            • anond:20190113065746

              ペドフィリアは排除されて当たり前だから。 トランスだろうがシスだろうがペドは犯罪者。

        • anond:20190112203947

          なんで男同士の話になってんの?この増田頭悪すぎだろ。普段から女やマイノリティを小馬鹿にしてないとこんな発想にはならないよ。本当に気持ち悪い。

        • anond:20190112203947

          渋谷とかの普通の銭湯にゲイが勝手に集まって店主が困ってるって話見たことあるけど。

          • anond:20190113073331

            渋谷じゃないけどうちの最寄のジムも有名なハッテン場になってて怖くていけないわ

        • anond:20190112203947

          銭湯には子供もいるんだよ…。むしろ子供の方が多いくらい。小学生・中学生・高校生…。なんで大人同士だけの話になるの?男ってなんで子供はいない前提で話をするの?未成年の子...

        • anond:20190112203947

          これのブコメ、 中身なさ過ぎ。シス男性がゲイ男性を排除していないというが、ゲイがいる事を認識出来ていないだけの話。上野駅の公衆便所はゲイの集会場所だからそこのトイレの...

          • 性的な強迫観念 か 契約自由の原則を無視 anond:20190113071907

            強迫性障害 OCD 本人が望んでいない考え、イメージなどが侵入してきます。例えば、繰り返し出現する、考え、イメージ、衝動などで、内容的には、暴力的、また性的なもの、また汚染...

            • anond:20190113075400

              「契約自由の原則」は差別を容認しない。 終わり。

              • anond:20190113103018

                ドレスコード も クラブの入店者選びも 差別ではありません 契約自由の原則がない国へどうぞ

                • anond:20190113104346

                  ドレスコードもクラブの入店選びも属性差別ではなく、属性で選べば厳しく批判されます 嫌なら差別を容認してる国へどうぞ

                  • anond:20190113104452

                    Tは異性装であって属性ではありません 個人のあり方です

                    • anond:20190113104648

                      Tは性自認であり異性装とは別物、属性です 無知はお黙りなさい

                      • anond:20190113104918

                        心の性という宗教の強要はやめましょう ジェンダーロールは社会が作るものです ただし宗教は尊いものなので他人には強要せず自分自身が持つ分にはどうぞ大事になさってください そ...

            • anond:20190113075400

              「契約自由の原則」は差別を容認しない。 終わり。

          • anond:20190113095846

            いやホモの邪魔したらかわいそうだから避けるのが正しいでしょ

          • anond:20190113095846

            差別にしても前者はかなり低いレベルだよね ゲイが浴場で変な行為に及んだら、それはLGBTとか関係なくただの迷惑行為だし それが蔓延している場所を避けるだけで差別というなら、た...

          • anond:20190113095846

            自分の差別心を認めたらどうだ

        • anond:20190112203947

          ジェダイ男性は?

        • anond:20190112203947

          ゲイから接触されるのが嫌だから大浴場にはまず行かない。露天付き客室があるところにのみ泊まりに行く。

        • シス男性は同性の裸に興味を持つことが禁止されてるにすぎない

          https://anond.hatelabo.jp/20190112203947 シス男性はそもそも同性の裸に興味を持たないのがマナー、という空気が作られているだけで別にゲイを排除していないわけではない。 顕著な例がトイ...

        • シス男性は同性の裸に興味を持つことが禁止されてるにすぎない

          https://anond.hatelabo.jp/20190112203947 シス男性はそもそも同性の裸に興味を持たないのがマナー、という空気が作られているだけで別にゲイを排除していないわけではない。 顕著な例がトイ...

          • anond:20190113131350

            だからあちらさんもいちいち他人の顔や体つきや股間を気にせず無関心でいるべきというマナーを敷けば済むことなんじゃないの?

          • anond:20190113131350

            あー、俺駄目だわw 隣にいるだけでも苦手なのに、これはアカンわw

        • anond:20190112203947

          「ゲイを排除していない」ではなく「ゲイだと気づかない(ふりをできる)」だろ ゲイだと表明してくる人と俺は一緒に入りたくない

        • anond:20190112203947

          風呂無しアパート歴25年の俺が通りますよ そもそも、銭湯てそんな潔癖に公序良俗を気にする場か? て思うてる 俺がこの25年間に利用した銭湯は10数か所はあるが 1990年代中期には「男...

      • anond:20190112150155

        風呂場の中だけに注目すればそういう意見になるのも理解できるんですが、風呂場の外で女性として生活している未オペのトランス女性に風呂場だけ男性側使えっていうのも理不尽だよ...

        • anond:20190112204128

          そもそもメンタル病んだ結果フェミに走ってるような輩にいったい何をして差し上げたら心から安心できるというんだよ 無理に決まってんじゃん最初から、せめてまずそのビョーキを治...

          • anond:20190112204649

            フランス男のチンポをはめれば病気が治るって聞いたことある

        • anond:20190112204128

          うーん、けどそれはそもそも男湯と女湯が別れているという理不尽というか権利制限自体が認められてる以上仕方ないやろ。 家族恋人が一緒に入りたいと思っても、小さい子供とか...

          • anond:20190112211129

            いやあ、トランスジェンダー以外で普段異性装してて体つきが異性っぽい人間でも、風呂では服を脱いで肉体の性に合わせて入らなあかんやろ。 トイレと違って公衆浴場にはそもそもカ...

      • anond:20190112150155

        要するに、心が女性ならばシス女性と全く同じ扱いを受けないと差別だってことだよな。 今だとシス女性も抵抗するだろうけども、長い差別の歴史がそうだったように実際に徐々に受け...

      • anond:20190112150155

        トランス女性は女湯に入れるべきかどうか みんなどう考えているのか教えて欲しい できれば理由も教えて ①:心が女性ならば体が完全に男性のままでも女湯に入れるべき ②:女性ホ...

      • anond:20190112150155

        これ、トランスジェンダーの人と普通の男の人をどうやって見分けて、女湯入浴させようとしてるの? まさか本人の自己主張のみで判断してこんな強い発言してないよね? このままだと...

      • anond:20190112150155

        自分のことを女性だと思っている人が男湯に入りたがらないって、当たり前では。なんで女性の皆さんは男湯に入りたがらないんですか? くらいに無意味な議論だと思う。女だから女...

      • anond:20190112150155

        結局のところ属性で分けること自体が差別を含むので、認められるべきではないのだろう。 属性別の風呂がある時点で、そこにはまりきらない人には強烈な疎外感を与える。 L用G用B用T...

        • anond:20190112224537

          これ結局誰が加害者かと言ったら、お客であるシス女性でもトランス女性でもなく、 男女別の風呂やトイレを設置している施設だよね。

          • anond:20190112224946

            かといって仮に、トランスジェンダー用の第三のトイレや銭湯ができたとしてもだよ トランスジェンダーの人たちは絶対に使わないよ それを使うことで「自分はトランスジェンダーです...

            • anond:20190112225413

              手前から「男子トイレ」、「女子トイレ」、奥が「誰でもトイレ」です。

              • anond:20190112225913

                呼び名を変える逃げ道はありかも知れない 今あるやつだと、混浴とか男女それぞれのトイレの外にある障害者用トイレかな あれ、もうどうにかなってない? 今のままでよくね?

                • anond:20190112230255

                  いや、LGBTが利用できる第三の施設がいい訳ではなくて、 属性で分けた時点で疎外感を与えるから差別だと言っている。 白人用バスと黒人用バスがあったら差別じゃないの?差別だよね...

                • anond:20190112230255

                  いや、LGBTが利用できる第三の施設があればいいわけではなくて、 属性で分けた時点で疎外感を与えるから差別だと言っている。 白人用バスと黒人用バスがあったら差別じゃないの?差...

                  • anond:20190112230910

                    なんで人種と性差を混同してるの? そんなこと大真面目に言っても誰が相手にするのさ トランスジェンダーの差別の話だと思ったからああいったんだよ

              • anond:20190112225913

                ホモに排泄や裸を見られるのが嫌なノンケ男性の逃げ場がないのでもう一つ必要です

            • anond:20190112225413

              そうかね?使うけど

            • anond:20190112225413

              だから第三の施設を作るのではなく、 男女別を廃止して、混浴か個人・グループにするしかない。

          • anond:20190112224946

            いや施設の仕様は法律で決まってるんだから国だろ

        • anond:20190112224537

          頑なに無視される契約自由の原則

      • anond:20190112150155

        こういう人たちが、生まれつきちんこがないというだけの理由で堂々と女子トイレや女湯に入る方が怖くない? 元増田も結局見た目で判断してて笑った。

      • anond:20190112150155

        SorrowGoldfish id:iiiloveuuu 少数の犯罪者の事例で無辜の人間全体に対して制限をかけるのですか?黒人の犯罪発生率は(略 だから制限をかけてもいいとまでは書かれていないような。 恐怖...

      • anond:20190112150155

        心が男なら体が女でも深夜も普通に歩けてレイプされないと思ってます?

      • anond:20190112150155

        誰かを怖れるのは差別じゃない。心の中で恐れるだけなのは自由だ。 私は女性とされる形で生まれたがあの女湯問題で性器の形状への恐怖と、性犯罪者への恐怖がまざり恐いと感じてし...

        • anond:20190112021809

          怖いと思うのならお前が銭湯に来なければいいだけ。 なんでお前のしょーもない感情の為にトランスジェンダーの人が銭湯から追い出されなきゃいけないの?

        • anond:20190112021809

          追い出したいなんて発言はない。こわい、こわがるのは差別、でなく共闘の道へ進みたい。

          • anond:20190112232739

            それは性犯罪がなくなるまで共闘はするけど同じ女性だと認めないということですか。

      • anond:20190112150155

        男体への恐怖じゃなくて、トランスを自称して加害を目論む男が入ってくる隙ができることへの恐怖。だからと言ってトランスまで追い出そうとは思わないけど対策は必要。 これほ...

      • anond:20190112150155

        なぜ、トランスが求めてトランスのために整備された性転換手術を受けて戸籍の性別変更をして、体も心も完全に女性になってから女性のために設けられたプライベート施設を利用しな...

        • anond:20190113013556

          本当にこの問題は深刻だよな ちょっと検索したら大量に出てくる。。

        • anond:20190113013556

          もう止めましょうよ、子供、子供、子供って。 あなたのお子さんが他者をいじめても、きっと子供を守るとか何とかおっしゃるのでしょうね。

          • anond:20190113013828

            子供への被害を心配するなと???あり得ないですよその考え方は。

          • anond:20190113013828

            イジメでも差別でもないでしょ。現実に起きてることについて不安を示しているわけだから。

          • anond:20190113013828

            ふぇみの三種の神器の一つ「子供型ハンマー

            • anond:20190113014150

              あとの二つはか弱い女性ハンマーとセクシュアルマイノリティハンマーかな

          • anond:20190113013828

            でもこの女湯の話はすげーリアルだと思うんだけど。

          • anond:20190113013828

            イジメでも何でもなく、自らのペドフィリア性を鍵もかけずに公の場で語っているのはトランスジェンダー です。 批判に対して反論する前に、その発言をした方たちに一言でもやめろ...

        • anond:20190113013556

          やはり性別適合手術という選択肢があるのだから女性になりたいのであればそれを利用して欲しい。 トランスは女性はペニスがある状態では女性とは言えません。

          • anond:20190113013829

            いや、だから大半のMtFもそういう考えだし性別適合手術もなしに女湯に入らせろなんて言うのは一部の活動家まがい(どうせ畑野とまととか三橋順子せんせーとかだろ)とその取り巻き...

            • anond:20190113014430

              ならばあなた方がその方たちにきちんと立ち向かって頂けませんか? 私たち女は何も間違ったことは言っていないのに、何か物を言うと全て差別だと連呼されて聞く耳を持ってもらえな...

              • anond:20190113014906

                は?こっちはもう手術も戸籍変更も終わったし普通に平穏に暮らしてるだけなのに、何で今更あんなトランスジェンダーだかなんだかよく分からん連中の子守りしなきゃいけないんです...

                • anond:20190113015635

                  ならあなたは部外者ですし、このトラバの批判の対象でもありません。 私は手術もせず戸籍変更もせずに女湯に入ると息巻く方たちに向けて発信しています。

                  • anond:20190113020101

                    とはいうものの、フェミ様お得意のムービング・ゴールポストだからそのうち私らの方にも銃口を向けてきそうだけどね。 今だってTwitterでTERFどもが「さすがY(染色体)だなって感じす...

                    • anond:20190113021313

                      私はそういうことは致しません。 あなたが言う、「手術をしていないのに女湯に入れろというトランス」と同じ扱いはするな、というのと同じですのであしからず。

              • anond:20190113014906

                その間違っているか間違ってないかは誰が決めてんの? 自分? 「私は絶対に間違っていない」って言う相手と誰が話し合いができると思うと思っているの? 「自分は変わる気はない。...

                • anond:20190113015657

                  私はただ、子どもを守って欲しいと言っているだけです。それは悪いことでしょうか?

                  • anond:20190113015840

                    守護霊でもつけとけあほんだら

                    • anond:20190113020045

                      子どもを守れと言うと、茶化すしかないのですね。。。。哀れな人ですね。。。。

                  • anond:20190113015840

                    話かみあわなくて怖いんだけど・・・。 あなたの背中を見て育った子供が立派な差別者に育つことは怖くないの?

                    • anond:20190113020303

                      法律や社会のルールを守り尊重するきちんとした判断力のある大人になると思いますよ。人間は1人で生きているわけではないですしね。今あるルールをきちんと守るこどが最低限の人と...

            • anond:20190113014430

              おめーが直接言ってやれよ 身内なんだろーが

            • anond:20190113014430

              もし宜しければ、ツイッターでのトランスの方たちのツイート、貼りましょうか?二次加害になるのでそれだけはしたくないのですが。。。

        • anond:20190113013556

          そもそも手術を選択しないってなんで?女になりたいんじゃないの?

          • anond:20190113014434

            知らねーよフェミ様が勝手に作り出した虚構の藁人形なんだから意志なんか持ってねえだろ

            • anond:20190113014744

              ツイッターでトランスジェンダーの方々が銭湯での幼い女児との体験を語ってらっしゃいますが………。

        • anond:20190113013556

          ちゃんとしてれば何も言われないのにね。

      • anond:20190112150155

        トランスジェンダー女性が普通の女性より性被害にあいやすいというけど、チンチンついてるどう見ても男のトランス女性が男湯に入るのは女性が男湯に入るよりそんなに危険なことな...

      • anond:20190112150155

        ぶっちゃけこれって「フェミニスト名乗っているメンヘラ」vs「理想主義者の人権屋」だよなぁ...。

        • anond:20190113032016

          超同意。 他人の生活かかった問題を自己正当化の具にしてマウンティング合戦してるだけの奴大杉

      • 陸自隊員21人、小銃持ちゾロゾロ 札幌市民交流プラザ

        小銃は長さ92センチ、重さ3・5キロで実弾は装填(そうてん)していなかった。 https://www.youtube.com/watch?v=orkGzteuY8Q 同施設は22日、総監部に対し「銃を持って公共施設内を歩くことは常識で...

      • https://anond.hatelabo.jp/20190112150155

        ところで、少年誌は「女湯を除きに行く悪友」と、「事故で女湯に突っ込んで反省させられる主人公」をそろそろやめるべきではなかろうか?

        • anond:20190113075349

          事故は不可抗力だからしゃーないけどのぞきはシャレにならんよな

      • anond:20190112150155

        この問題を突き詰めて考えると、「男は社会的強者なのだから多少の不満は我慢してほしい」という要望を受け入れるかどうかの話になる。 男性側からすれば、そんな与太話は断じて受...

      • https://anond.hatelabo.jp/20190112150155

        ちょっと考えればわかるんだけど、「根源的恐怖」とやらを持ち出して差別を正当化しているだけ。 それならナチスは障害者やユダヤ人への「根源的恐怖」を持つドイツ人に寄り添った...

        • anond:20190113101843

          「私が怖いんだから排除してもしょうがないだろ!」で通るならゲイもHIVキャリアもハンセン病患者も全部怖いというお気持ちひとつで排除できちゃう 楽でいいよな

          • anond:20190113102730

            それどころか「私以外全員怖い!」で貸切状態にできるぞ 「属性間の犯罪のあるなし」が排除していい理由なら、女性間にも犯罪あるからな。

          • anond:20190113102730

            それどころか「私以外全員怖い!」で貸切状態にできるぞ 「属性間の犯罪のあるなし」が排除していい理由なら、女性間にも犯罪あるからな。

      • なんでも女性から奪わないで!!

        https://anond.hatelabo.jp/20190112150155 これのブコメとかで 「なんでも女に押し付けないで!」「何でも女から奪わないで!」って人いるけど、この人の中で女性専用車両とかなかったことにさ...

        • anond:20190113111856

          いつも被害者面の女が言ってもね

        • anond:20190113111856

          今回の件でフェミ=ガイジが広く知らしめられてよかったね

        • anond:20190113111856

          女性を迫害して差別しているのは実はほとんどが別の境遇にある女性なんだよ。

        • anond:20190113111856

          女性専用車両は「他の車両に乗ってて痴漢されても知らねえよ嫌ならこの車両に乗ってろ」であって、 同じ人間なのにそこ以外の好きな車両に乗ることも積極的には出来ない状況なんだ...

        • anond:20190113111856

          それも自分たちはいつも被害者側というのが常態化しているせい。 つまり真に悪いのはそのような状況に追い込んでいる日本社会、そこで利権を貪る男だぞ。

      • https://anond.hatelabo.jp/20190112150155

        思ったんだけどトランス女性って肉体的には男性で精神的には女性なんでしょ? それで女性だから男性と一緒に風呂入りたくないんでしょ?それはなんで?根源的恐怖ってやつ?性的に...

        • anond:20190113163143

          お気持ちの問題じゃなく、男湯追い出されるからだよ。 完全な男の体ならそりゃ男湯行くし、局部以外女性化してても女性用入れないから多くのトランスは銭湯温泉自体避けてる。 その...

          • anond:20190113164724

            SRSって数百万掛かる上に2~3ヶ月は仕事できなくなる。 なので、女性ホルモン使って筋肉落ちて体型変わって胸が出来て女性で仕事してても性転換はまだって人結構いる。 ト...

          • https://anond.hatelabo.jp/20190113164724

            うーん、そりゃまあ気の毒 それぞれ特別な措置を考えてあげてほしいけど、だからって職場とかがいちいち少人数のために個室を作るとか大勢の認識を変えるとか難しいってのが現実だ...

        • anond:20190113163143

          でも今ある価値観をひっくり返して自分らが正しい、自分らに合わせろじゃ対立するだけだよ。 既存の社会通念なんざクソ食らえってのが、フェミに限らず社会運動の基本じゃん それ...

          • https://anond.hatelabo.jp/20190113165008

            これ社会運動なのか 自分ならロックの人らみたいにトランスでも魅力的な事例を体現して社会の意識を変えるほうに加担するね

        • anond:20190113163143

          トランス差別と認めました。 通報します。 震えて眠れ

    • anond:20190110110456

      TGの人に対する心証は「ジェンダーロール強化してんじゃねーよ!」というものが強い。 だけど個人的には混浴ばっち来いだし職場のトイレも男女共用で何も困ってない。性別で空間を...

      • anond:20190112154751

        その理想社会を実現するには少なくともジャップオス全員絶滅収容所送りにしないとむりなんじゃないかな…とも思うようになってきた いくら言っても無駄じゃんアイツラ

        • anond:20190112160738

          そんなに恐れるほど強いもんでもない

        • anond:20190112160738

          ジャップ? きみどこの国の人?

          • anond:20190112161149

            そういうのを聞くのはポリコレ違反って習わなかった?

            • anond:20190112161528

              差別用語使う奴がポリコレを言うのか………

            • anond:20190112161528

              せっかく覚えた日本語ここでわざわざ日本人と喧嘩するために使ってるとか…… 勉強して覚えた技術も使い手がこれじゃあな イエローモンキーだジャップだと半端に西洋かぶれで、日...

        • anond:20190112160738

          はいヘイトスピーチ 通報するわ

    • anond:20190110110456

      差別主義者がなんか言ってて草 なーにが権利は守られるべき、だよ 一番守ってないのお前らだろwww

      • anond:20190112171617

        トランス女性の権利は(私の認める範囲で)守られるべき こう言うことやぞ 本邦のフェミは人権の範囲を自分たちが決めるもんだと思ってる

        • anond:20190112171739

          それたぶん本邦だけに限らないと思うけど、まあフェミとLGBTがお互いを差別しあって潰れてくれるのは結構なことだ

    • anond:20190112021809

      その思考の癖だと、結局次の敵作るだけじゃないの? 女性とトランス女性の分断してるの性犯罪者のせいじゃなく、(https://anond.hatelabo.jp/20190110110456) みたいな女性のせいとは一切考えな...

      • anond:20190113001132

        偏見も何も事実として体が男の問題だろ。

      • anond:20190113001132

        何も言わないのかという答えは、何故攻撃に至ったかは性犯罪者への恐怖からであって、攻撃先を間違えてはいけないと私は思っているしそう発言してきているよ。

        • anond:20190113004426

          確かに、世の中に性犯罪なんてものがなければ恐怖心はなかっただろう。 でも、それだけじゃないことを頑なに認めないんだね。 なぜ攻撃に至ったかはシス女性の差別への不理解もだ...

          • anond:20190113011120

            あなたの「攻撃をはじめたのは」という言葉から使ったのであって攻撃が前提とは思っていないよ。 差別への不理解もあると思うよ。 自分がその立場にならないと理解できないことはた...

            • anond:20190113020918

              それで言うと「共闘者」って言葉と最後の行をを受けての「攻撃」だったんだけどまぁいいや。 「脊髄反射で何かを言ったとしてあとから考えをあらためるのは良いことだと思う」って...

              • anond:20190113022957

                あー共闘者か。共に性犯罪に怯えないですむよう働きかける同士ってかんじで使ってたよ。 最後の三行は 「私は一切悪くないけど問題はどこかにあるはずだ。それを攻撃すれば幸せにな...

    • anond:20190110110456

      体が男でもOKにしたら間違いなく悪用し性犯罪に走る男がいる以上現実的じゃなさすぎる

      • anond:20190113011859

        おな湯などより家庭内の強姦のほうが多いがな

        • anond:20190113012042

          それは家庭内で性犯罪被害者として狙いやすいからでしょ 男は機会があれば子供や親や姉妹にも性暴行をするって事じゃん ハードルが低い他人相手に性犯罪しわすい環境なんか作りたく...

    • https://anond.hatelabo.jp/20190113015331

      「男体への恐怖」を正当化する差別主義者多すぎやばい https://anond.hatelabo.jp/20190112150155 SRSして戸籍も変更、基本的に埋没して男性と結婚しているMtFですが、一番最初の「トランス女性へ...

    • 男体への恐怖心とは何かを分析する

      anond:20190110110456 結論から言うと、肉体への恐怖感ではない。「男性にプライベートゾーンを見られると社会的地位が落ちる」ことへの恐怖だ 吉田沙保里がどうとか、屈強な黒人がどうと...

      • anond:20190113115453

        性的な強迫観念をお持ちなだけでは? 性的な視線以前にだれもキミに興味ないよって思うし、 非現実的な不安に取り憑かれている割には自衛する意思がゼロだもの

      • anond:20190113115453

        どこまで影響してるかはともかく、この視点は持っておくわ

      • また女湯が話題になったので問題点を整理する

        http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1313124 anond:20190113115453 この話の続きだよ多分 ブクマが盛り上がってるけど、返信がしづらい100文字ばかりのインターフェースで何が語れるってのか 増...

        • anond:20190131223833

          性欲があるって、「合体したいと思うか」の話だと思うけど。

          • anond:20190201083225

            巨大ロボのバンクシーンの前は Ω「合体するか!」 ΩΩΩΩ「おう!」

          • anond:20190201083225

            とはいえ性欲自体は老若男女にあって、若い男が持つ物だなんて主張はただの都合の良い嘘でしかないわけで

        • anond:20190131223833

          >まだ痴漢してない男も風呂やトイレから締め出せる コンビニのトイレの「女性専用個室」これもう完全に男性差別だろう。 同じ構造の個室が通路に並んでるのになぜ「男は入るな」...

          • anond:20190201091242

            公共交通機関の女性専用車両もな。明確な男性差別。

          • anond:20190201091242

            横だけど、どうして女用の風呂に入り込むんだよ。漫画の読みすぎじゃね? 間違えることはあるにしても、ちょっとチラッと見るだけで出るだろ。 入るのは馬鹿以外ありえない。 コン...

        • anond:20190131223833

          ブスやババアの裸なんか見たって欲情するわけないだろうそもそも。

        • anond:20190131223833

          特に3歳児なんてやっと喋ったばかりで複雑なセンテンスも理解できないので 2歳児ならともかく3歳児ならそれなりに会話もできるよ

        • anond:20190131223833

          自分は元増田が書いてる「それはクソガキの躾の問題だろ」という趣旨のコメントをした者だし、今でも基本的に「躾のなってないクソガキは出てけ」という気持ちは変わらない。 我慢...

          • anond:20190201102646

            視線はともかくとしてるがそれも問い詰められてるのと違うのか? 本当にジロジロ見ていたのか関係なく見られたと感じたから出ていけと、たとえ躾のいい子供であってもだ

          • anond:20190201102646

            でもその走り回ってたガキに将来シモの世話されるかもしれんのだよ 場末の老人ホームで

        • anond:20190131223833

          男性器がついたままのLGBTだったらどうだろう?

        • 女湯に幼稚園児男子入れるの禁止で良いだろ

          ブコメ見ててなんか違和感あると思ったら、みんな一様に男児の性欲にだけスコープあてて悪者扱いしてんだよ。むしろ男児が可哀想だから禁止すべきだろ。 これが性別反対で、幼稚園...

        • コメント返答 : また女湯が話題になったので問題点を整理する

          ここから anond:20190131223833 思ったよりみんなから反応あってびびった しかし長文だがみんな読んでくれてありがとう。   そして、ブコメ見てたら「行為に関係なく男児という属性だけで...

        • anond:20190131223833

          女が女湯の男児を殴って死なせる事件が起きたら変わると思う

        • anond:20190131223833

          トゲッターで男児が女風呂に入ることについてのこのマンガがまとめられてて、 ふと小さかったところお風呂で父親のアレが気になって仕方なかったことを思い出した 多分ガン見してた...

      • anond:20190113115453

        ヤリチンよりヤリマンのほうが軽んじられたり軽蔑される系の話か

    • anond:20190110110456

      じゃあチビガリ腕相撲で女にも勝ったことのない俺は女湯デフォで入れる。

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