2018-10-11

anond:20181011170327

ジェンダーロールによって歴史的スケールで失われてきた多くの女性幸せと引き換えにしてもいいほど「種の保存」ってやつの重要さにリアリティを感じてるの?

記事への反応 -
  • 社会から見る女性の立ち位置、なんていうものを壊したいんだよ、究極的には。 もちろん、他人を変えるのは個人レベルでは不可能なのはわかっている。けれども社会レベルでは可能な...

    • 「社会から見る女性の立ち位置、なんていうものを壊したい」と言いつつ「社会から見た男性の立ち位置」は強固にキープするのがフェミニスト 例えばエマワトソンもそうであるし、下...

      • それを言われると耳が痛い。 私自身は男性ももっと解放されるべきと思っているけれど、現実の私は超下流にいたのが上方婚して今こうして専業主婦やってられるわけだし夫の収入がな...

        • 「女性が社会からもっと自由にみられる」ってのは多くの女性にとってより良い方向だと思うな。 https://anond.hatelabo.jp/20181011163019 あなたはそれに向かって何をしていけるか。

          • 「女性が社会からもっと自由にみられる」ってのは多くの女性にとってより良い方向だと思うな。 一概にそうとは言えない。少なくとも俺は全然いいと思わない。 フェミを取り入れて...

            • ジェンダーロールによって歴史的スケールで失われてきた多くの女性の幸せと引き換えにしてもいいほど「種の保存」ってやつの重要さにリアリティを感じてるの?

              • 女性の幸せがジェンダーロールで失われてたって事自体が偏った一方的なモノの見方だわ

                • 確かにジェンダーロールの支配下にあって全ての女性の幸せが奪われたとは言わない。そうした中でも個人の幸せを見出した女性も多いだろう。 でも、例えば選挙に行けない、例えば学...

                  • 選挙は納税や兵役の対価だし、必要も無い学校に行ってどうするんだ? 実際男でも大半は学校になぞ行ってなかった。 過去の幸福を考えるのに現代的価値観で以って考えるのは賢くな...

                    • 私は法の専門家じゃないけど、選挙権は兵役や納税の対価という考えは流石に古すぎるのでは…。 まぁそこらへんは枝葉なので置いておくとして、選択肢の数が幸せのバロメーターでは...

                      • 古いもなにも、嘗てはそうだった事を否定できまい? で、種の保存と幸福の件だが、これは今でも有効。 まず経済的には資本主義は人口拡大が前提だし、また文化の維持発展にも人口...

                        • 昔の兵役って自由市民の権利じゃなかったっけ  明治以降のはただの戦争奴隷  対価の権利があるわけでもないただの脅迫

                        • 資本主義は消費拡大が前提。決して人口とイコールではない。文化の維持についても人口より流行の方が影響大きいと思う。 で、多様化した幸せを守るためには人口が不可欠と言ってい...

                          • いや、人口拡大に勝る消費拡大はないし流行とはあるクラスタへの一時的な人口流入のことじゃん。 で、ジェンダーロールを固定化する=あらゆる価値観の一様化というのはちょっと2b...

                            • でもぶっちゃけて言うと、あなたの多様化した幸せを守るために人口増大が必要って意見、嘘じゃないの? ついでに言うとゼロイチ思考は1bitしか使わないんだけど、まあ言いたいことは...

                              • え、何それ。 いきなり嘘だと断定するの? それがここまで何時間も付き合ってきた俺に向ける言葉? がっかりしたわ。 一応言っておくと、あなたは多様性を1つのレイヤーでしか見...

                                • 確かにそれは悪かった。 硬直化してたのは確かにこちらだったわ。 申し訳ない。 ただ、ジェンダーロールを強化するというのが男性からも女性からも選択肢を奪う世界にしか見えない...

                  • これはちょっとおかしいだろ 選挙や学校に行けないということがジェンダーロールのみを原因としているわけではないし ジェンダーロールの中身は時代や地域を超えて普遍化できるもの...

                    • いや、男性にもジェンダーロールに縛られて手に入らなかった幸せがないわけないと思うよ。 長子相続というロールに縛られて好きな生き方ができなかったとか、男は戦場に行くべきと...

                      • なら女性が女性がって言うのやめたら? 男性は今でもジェンダーロールを守って生きてて、女性はもうかなり脱してる これ以上女性が女性がってのは無責任 社会維持コストを男性にだ...

                        • 男性もジェンダーロールから解放されればいいのに、それを言い出さないのはなんでだろうね? 仮説1:男性のジェンダーロールは抑圧的ではないため解放の必要を感じない 仮説2:男性...

                      • そんことを言うなら何でもありになっちゃうだろ 王様は王様だから辛いことがあったお金持ちでイケメンだから期待されたり嫉妬されて辛かった 歴史にifはないのに「奪われた」って言...

                        • そういった当時の人間の意思決定をジェンダーロールという曖昧な概念でくくり 奪われた従っていた、ましてやそれで説明をすますというのは結果論ですらない侮蔑行為やん 確かに...

          • 何をしていけるか すごくトラッドな考えになってしまうけれど、教育かな。 子供が一人いるけれど、自分の性別で何かを決めることがあったとしても、他人の性別で何かを決めつける...

          • >あなたはそれに向かって何をしていけるか。 決まっているじゃん。「経済力の無い女は生きる価値が無いし恋愛・結婚対象外」と言う価値観を広めていけばいいだけのこと。

            • むしろ固定的じゃ…

              • わかっていないなあ。「女性が自由を手に入れる」というのは経済力を持っているのが大前提。 しかし女性が経済力を手に入れた瞬間に、手に入れたはずの自由も無くなるというパラド...

                • わかってないのは貴方では。 「女性が自由を手に入れる」とは言われてない。正しくは「女性が社会からもっと自由にみられる」。

                  • 同じ事じゃん。どちらにしろ経済力という裏付けを持っていない女に自由があるわけがない。 それを社会から与えてもらって当たり前と考えている時点でおめでたい人。

                    • 違う違う、もっと多様な視点でみてもらいたい、って彼女は言ってるんだよ。女性のみられ方が固定的って意味。

            • いや、私は男性も経済的な価値観で評価されるのはおかしいと言うよ。全ての人がその経済的価値によって計られる世界は間違っていると言う。 私を生かしてくれた社会が、稼げない人...

        • 社会をよりよくするためにキモくて金のないおっさんを労災によって死亡させ早く排除したいですよねわかります

        • で、究極的にはと言っているけれど、その過程で男性ともちゃんと話をして落とし所を見つけたい。 実際のフェミニストは話し合うことも自分の行いを顧みることもせずひたすら攻撃...

          • 実際のフェミニストは話し合うことも自分の行いを顧みることもせずひたすら攻撃に徹してるよ? 確かにそういう人もいるね。撃ちたいけど今んところ怖くて撃てない。増田で見かけ...

    • 「母親でも奥さんでもない、私は一人の女」 これを 「社会関係性から見た立ち位置でなく、自分の表明した自己肯定」 って言い換えてるんだよ 社会関係性から見た立ち位置とは、母...

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