2017-10-27

産休育休がうざがられる原因

結局「その仕事誰がやるの?」という問題だよね。

あんたが子供を産もうと介護をしようとどーでもいい。

理由がなんであれ職場に穴を開けるってことだろ、と。

その穴の仕事は誰かがやるか、仕事を取りやめるかしなきゃならない。

穴埋めする人がいたとしても、産休育休から帰ってきたらその人クビにするの?という問題もあるし、

仕事を取りやめるなら産休育休からもどってきてくれなくていいよ?仕事ないし、となる。

結局働ける人がその人の分まで二倍近く働くことになるんだが、2倍働いた人が2倍給料もらえるわけじゃない。そりゃ恨みも湧くよ。

産休育休取らない人も産休育休取った人と同じ条件同じ期間長期休業できるとかなら公平だと思うけどね。

  • 2倍働いた人が2倍もらえれば十分じゃね?

  •  余剰を雇わずキチキチで仕事を回そうとするから労働分配率が上がらず、景気も回復しないわけだ。  あと、現場で公平感のある仕事の分配ができないのは育休でも病気でも休む労働...

    • 働き蟻の2割は働いていないというように、だいたいの会社にはもともと「働いていない」分の余剰があり、その分を使って人が休んだ分のカバーはできる。 ただし普段の「働かない」分...

      • そんな余剰は、とうの昔に削減されていると思われ…

      • 働かない余剰は経験がないのでいざという時役に立たない。 本来ならとっくの昔に切らているべき余剰。 すべて新卒一括採用信仰が悪い。

  • https://anond.hatelabo.jp/20171027082453 この記事のブコメで、 id:m_shinzaki 「いやだから、それを回すのが管理職の仕事であって産休育休のせいじゃないですよ。/書いた http://blog.tinect.jp/?p=44204」 id...

    • 俺のでよければいくらでも吸ってくれ。遠慮はいらんぞ。むしろこちらも気持ちいい。

    • うまく回したんだから金よこせって上に言えばいいだけだろ。

    • 有村架純のおっぱいなんて吸えるわけないだろ イキイキママのおっぱい吸ってイキイキしてろ

    • 「そういう余計な仕事やらなくて良いようにして二人が帰ってくるまでしのいでました。」ってお前人減る前までは「余計な仕事」させてたのかよ給料泥棒め。ちゃんとマネジメントし...

    • 業績落ちて会社倒産してるんですけどね

    • anond:20171027112059 まずこの増田はえらい。職場では欠員をなんとかして、サツバツとした雰囲気をおっぱいネタでなんとかしたあたり、相当の手練れと見た。すばらしい。 と同時にこの...

    • ここのブコメhttp://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20171027112059みたいにはてな民ってこういう有能な管理職が残業を減らして産休女性社員を助けたみたいな話は好きだけどネットでおっぱい...

    • あまり良くわかってないんだけど その2人もう要らないのでは? 2人が返ってきたら、その余計な仕事をまたやりはじめるの? というか本当は最初から要らなかった? 必要だけど先送...

    • やる気はスイッチの姿をしていない anond:20170506003013 こゆるぎ岬 anond:20170524120732 昼ご飯食べて、旦那の布団 anond:20170523141330 会社のもっさりした女オタクが許せなかったのに anond:2017060113...

    • こちらに便乗してピックアップしてみました。 anond:20171217083142 --- やる気はスイッチの姿をしていない anond:20170506003013 こゆるぎ岬 anond:20170524120732 昼ご飯食べて、旦那の布団 anond:20170523...

  • さほど不満が出ずに回ってた現場の例を出す。前提として、わりと成長してて儲かってる会社。 産休育休を取るメンバーは年代的にだいたい3年目以上で小さいチームのリーダー 休業...

  • 有休も含めて休まない人って休まない事で社内評価あげたい目的があるんでしょ? だから男は使わなくても済む育休は使わないんでしょ? だったらすでに休んだ人の仕事を請け負った分...

  • この件に関して俺が思うのは、 目一杯産休育休使って結局はやめていく人間を見ているから、かな。 もちろん、産んでみたら事情が違って、という人や 両立ができずに病んでやめてい...

    • それな。 で、辞めるつもりですと言ったらカネ貰えないから仕事をつづけますと嘘をつく。 まあシステムがそうなってる以上どうしようもないがな、もし自分がその立場になったら嘘つ...

    • これわかるなあ。 結局、正直な人間が損をして、嘘吐きで狡い奴らが得をする。 欠陥システム。 しかも育休前に、小狡いことやりそうな奴は大体目星つくんだよなw 嘘つきには罰が当た...

    • 保育園に当選しなかったら辞めるしかないんですよね。死ね。

    • 何かこいつ知識もリテラシーも足りないな 産休は制度上どうかんがえても目一杯使うもんだろ あと、育休を目一杯使って辞めるやつが気に食わないとのことだが、だったら退職するや...

  • そらね、会社もノーダメ自分もノーダメならじゃんじゃん休んでほしいし自分も休むわ 上の人間のせい会社のせいって話わかるけどなんで他人のためにそこへ不平をぶつける人にならに...

  • とりあえず残された職場の人間がこういう悔しさを持たないような教育が 一刻も早く必要なのではないか。対処もだけど、教育もだよ。 恨む相手が誰なのかという正確な情報をよ。

  • こういう不満に正論で叩くだけ、会社や管理者の責任にするだけで終わるのがはてな界隈の限界。 最近のイキママ議論の沸騰ぶりを見ていると、 正論で叩かれて口ごもってはいたが、相...

  • ブ米で管理職おじさん達が慌てふためいてて草

  • ブ米で管理職おじさん達が慌てふためいてて草

  • この増田は愚痴とヘイトを混同している。 大変なら愚痴くらい聞くよ?愚痴を言いたいだけなのにアドバイス押し付けるような無粋なことはしないよ? でも、あなたの愚痴を認めてあ...

  • おっしゃる通り。 結局、自分が損させられているという物理的な事実を改善しない限り、産休育休はウザがられる。 余剰の問題じゃないね。

    • その問題が発生するのはマネージャーが無能だからという点に気づかないのが低能奴隷なんだよなあ

    • 仕事増やされて文句があるなら自分が会社に交渉しろよw要は勇気がないんでしょw

    • これはシンプルに妬みの感情だな

    • 損してるとしたらただのアピール不足 だって育休も有休も使わず人の分まで働いて会社に貢献してくれてるんでしょ? そんなに働いてるのに評価してもらえないなんて無能すぎなので自...

  • イキイキママの件で一番気持ち悪いなと思ったのは、愚痴ることすら許さないとばかりにイキイキママ達が増田を叩き潰そうとしたこと。 増田なんてチラ裏みたいな所ですら許されない...

    • 母は強し、だなw

      • 戯言で誤魔化せるもんじゃねーだろ あれ明らかに保身のための他人搾取だからな ある意味化けの皮が剥がれてよかったよ

    • ほんこれ!ほんこれ! いきいきママは他人の生き血を啜る吸血鬼。

  • ブコメでは管理ガーマネジメントガーって吹き上がってるけど、 実際マネジメントや管理が上手そうな人が一人もいないところが地獄感あるよね 有能な人ってこういう他罰的な意見なん...

  • イキイキママが許せない心理って結局、嫉妬だろ? 制度を利用してうまくやってるやつが気に入らない。 不公平な状況があった時、「その状況を作ったもの」じゃなく「恩恵を受けて...

    • 技術の進化やらAIやらで業務が楽になったら 「私の時代はこんなに苦労して〜」とか若者に絡む老害になりそうだと思った

      • 最近わかったんだけどさあ 老害ってそういう話題でしか若い人に絡めないからその話ばっかになるんじゃないかな 昔話しかできないから苦労話でマウント取ってしまうっていうか 頭い...

    • その理論でいくと産休イキイキママも「その状況を作ったもの」以外の何物でもないが

      • イキイキママは制度があるから利用しただけであって、制度の不備に対する責任は問えないでしょ。 満員電車が混んでてつらいのは乗ってる客のせい、って言ってるようなもんだぞ?

      • 「利用するとほかにしわ寄せが行くような制度設計をした人」と、 「ほかにしわ寄せが行くとわかっていてその制度を利用した人」とでは、 責任の種類も軽重もまるっきり違うんだが、...

  • 相変わらずブコメなどでは管理職が無能なだけというお利口さんな論調でうんざりするね。 人手不足の現状でそんな余裕のある企業ばかりじゃないわけで。んでそれをいうと最後には「...

    • 念仏と化してるなあれは 「マネジメントが悪い」って体中に書いときゃ邪霊は寄って来ないみたいな

  • https://anond.hatelabo.jp/20171027082453 「マネジメントが悪い」ってマネジメントも会社経営もしたこともない奴が平気でコメントしちゃうのまさに病巣だよね。 というコメントがあったので...

  • 出産育児、既婚独身関係なく、誰でも長期休暇を取れるようにすべきですね 日頃から調整をし、常に誰かしら休んでいるのが当たり前の職場なら、産休程度で揉めたりしないでしょう ...

  • 子持ち女性でも働けるように創業者自ら起業した企業 https://waris.co.jp/ モーハウス http://mo-house.net/ ほかにもあります。中小企業でも取り組みが面白いとテレ東とかで結構取り上げられる...

    • あとコーエーテクモ ゲーム業界で、女性が子育てしながら働くにはどうしたらいいの? コーエーテクモ襟川恵子氏・芽衣氏に悩みを聞いてもらった【後編】

  • 介護休暇と育休の違い。 ふと思ったんだが、基本的に、全ての人間に親はいる(もちろん死別や絶縁など例外はある) そして全ての親はマックス2人。 ここが子供との違いだと思う。 3...

  • 公平さの観点からいえば、産休育休を取得できない属性の人には、その意思がないことを表明することで多少の上乗せがあるべきだろう。 ただ、 子供を産んだり育てたりすることは、種...

  • それって、2倍働こうが子育てしていないのに老後に次世代から社会的サポートを受けられるのはおかしいから、子育てしてない人たちは働けなくなった老後は社会から消えろと言ってる...

  • それって、2倍働こうが子育てしていないのに老後に次世代から社会的サポートを受けられるのはおかしいから、子育てしてない人たちは働けなくなった老後は社会から消えろと言ってる...

  • うん、だからそれ全部経営者の責任であって育休を取った本人の責任じゃないよね。 で、そんな会社に残ってるあなたの自己責任だよね。 嫌なら辞めなよ。あほらしい。

  •   大企業では 常識で いつでも 取得できる   https://anond.hatelabo.jp/20171027082453  

  • ほんとこれ。 子供産むなら働くのやめろよ。マジ迷惑なんだが。

    • こんなん言っといて 女は無責任だから子供を生んだら離職する女の信頼を落とすのは女とか 共働きが当然の世の中で子供生んで専業になるのはサボりたいだけの寄生虫とか騒ぎ立てる世...

  • 増田の「育休社員のフォローで仕事がつらい」という真っ当な愚痴に 「申し訳ない」とか「ご迷惑おかけします」とか答えられずに、 「いや、育児の方が大変!!!!!!」 「仕事な...

  • 育休制度をワークライフバランス当然の権利として掲げる人がいるけど、 子持ちしか使えない制度によるワークライフバランスは、ワークライフバランス制度とは言えず、ただいらん軋...

    • 子どもがいなくても育児休暇に該当する休暇日を全社員に分け与えればいんだよな 2児まで産むと仮定して2年間を全員に配ればいい それで好きな時に使えばいい 使ってから子どもが...

      • それでいい。 全員納得

        • 今度はいきいきママが「自分は苦労して子育てしてるのに好きなように休んでる」って文句言い出しそう

        • ・・・これってもしかして共産主義では? あれ? もしかしてあらゆる問題を解決できるんじゃないのか? 全ての人間に同じ量の冨配ることができて最低限の生活を保障して その上で贅...

          • 気付いてしまったか…

            • これやばいって 子の仕組みが加速すれば簡単に内需作れるぞ なぜなら日々の消費がベーシックインカムの配給で既に約束されてるから 毎日食料を分配するために地方の住み済みまでイ...

      • 全然駄目だろ。低能

  • 2倍働いた人が2倍給料もらえるようにするべきじゃないの

    • 2倍給料欲しくないから1倍分だけ働きたい人だっているだろう 産む人と同数の2倍給料欲しい人を雇っておく必要があるね

  • 昔はみんな会社組織ではなく農家や個人商店とかの「家業」だったわけだが、その当時もお母さんが妊娠・出産すれば、その間はおばあちゃんやおじいちゃんが代わりにその分、文句も...

  • 管理職が無能なだけでは?産休は何ヶ月も前から分かってることなんだから、調整出来ない方がおかしいよね。

  • ブコメで「育休産休が無かったらあなたも産まれてこなかった。」 と言ってる人がいるけど、おかしいからね。 昔は半ば強制的に結婚退職、妊娠退職させられるのが当たり前だった。 ...

    • みんな自主的にやめてるじゃないですか なにか証拠はあるんですか?

  • > 産休育休取らない人も産休育休取った人と同じ条件同じ期間長期休業できるとかなら公平だと思うけどね。 単に休み増やしてくれとほざく連中においそれと休み追加するほどマネー...

  • みんな他人の大変さには興味ないし、わからない。自分の大変さがどうなるか、ただそれだけだ。 でも誰かの穴を埋めた分、自分にも何かいいことが巡ってくると信じたい。

  • そのための派遣 そして派遣内でも育児取ったら派遣すればいい。 そもそもそれが出来ないならそういう重要な位置にバックアップを用意しない会社のシステムが悪い

  • ひどいのは新型うつ。 産休・育休は少なからず福利厚生の側面がある。 「持病のうつが再発しました」ってなんのギャグだよ。しかもプロジェクトはずれて,会社来てるし。 給料泥棒...

  • 眺めていると、 子供産んだらマミートラックに乗ってしまって社会から外れてしまう! https://anond.hatelabo.jp/20170927222751 ↓ そんなことない、イキイキ働いてるママはいるよ ↓ イキイキ働...

    • やっぱり資生堂ショックが大きい

    • プレジデントでいきいきママが叩かれてる はてなでは「マネジメントが悪い」「みんなで休めるといいね」って結論になったのにー!! http://president.jp/articles/-/23466 http://news.livedoor.com/ar...

      • は?なってませんけど イキイキママは死ねボケカスで終わっただろ

      • 読んでないけどマネジメントがクソって言うと プレジデントの読者層に真っ向から殴り付けることになるから避けたんじゃね?

        • プレジデント 「仕事・育児の両立支援制度を“悪用”する女性社員」 「期限(復帰)直前になって「延長させてください」」 「3人の子供を続けて出産で「10年育休」」 「育休を取り...

    • 制度作って使うだけでは解決にならないってことだよね。

    • この問題で驚いたのは、切羽詰まった管理職にできるのは「女に重要な仕事は任せない」くらいしかないという事実を忘れて管理職に責任を丸投げする人が多かったこと それと「女が...

      • 前者で有能な人なんて正直見たことないし 100万人に一人の天才レベルなんだと思ってるし そんな人がそこら中にいること前提で話をする必要性も感じない

      • はてブで共感され、絶賛されたワーキングマザーのコラム。 「量産型ワーキングマザーでいこう」 https://next.rikunabi.com/journal/entry/20140930 「量産型ワーキングマザーのみんなたちよ、大志...

        • うっへぇ 人間被害意識ってのはどこまでもこじらせることができるんだなぁ

          • 「楽な仕事で家庭と両立できて美味しいです☆」ならまだマシなんだけど 「家庭と両立しなきゃならない + しょうもない仕事に回されてヒドイ!!」だもん こりゃ使う方は大変だわと...

        • さすがにこれはドン引くな。 10年育休とかも当然の権利だから全く引け目に思う必要ないとか思ってそうだ。 子供を生むと視野が身勝手になるとは言われているけど、わかっていても人...

          • 10年育休何が悪いの?って声は結構ある じゃあ旦那にも育休取らせろよ、とか

            • 普通に考えて、5~6年(早ければ2~3年)くらいしか在籍してなかった人を10年間全く会社になんの利益もない状態で給料を払い続けるっておかしいって思わないのかね。 しかもアラサー...

        • その人、はてなーだよね。 今でも時々お見掛けする。変わってない様子。

        • うへえ。   自分はこんなに両立して頑張っててエラい!ってのオンパレードだな 同僚に家庭の事情を全部話す、とあるが、それってつまり、「○○さんは子供の世話があるから帰って...

    • この議論何周目だよ 去年の秋に「イキイキママ問題」で大盛り上がりしたばっかだろお前ら ポインタ示せば終わる話なのに何周議論すんだよ https://anond.hatelabo.jp/20171029165929

  • 眺めていると、 子供産んだらマミートラックに乗ってしまって社会から外れてしまう! https://anond.hatelabo.jp/20170927222751 ↓ そんなことない、イキイキ働いてるママはいるよ ↓ イキイ...

    • anond記法だと10個以上リンクが貼れたはずだから試してみてね

    • 戦国時代の姫とか江戸時代の大奥の話見てるとほんと女性って似たようなネタで永久にマウントしあってんなと思う あれ、男性も? いや殺しあわなくなってはいる 一部の国家を除いて

    • 「女性同士のマウンティング」に関する研究論文が興味深くView数が少ないのがもったいないレベル 具体的なエピソードもなかなかすごい https://togetter.com/li/1895982 はてなで散々こういう...

      • 言いたいことしか言わないし聴きたいことしか聴かないのが個人意識の尊重なんだが

    • これじゃイキりママやな

    • エロい意味にしか見えなかった俺はだいぶよごれてる ちなみにだいぶとしとってきたけど、いわゆる¥「としとるとおばさんものがこのみになる」って境地にはまだ達してない

    • やはり反出生主義こそが正解

    • 公務員の場合 公務員はAAで女性の採用増やす       ↓ 組織が抱えられる育休時短女性の数を超える       ↓ 非常勤が育休ママの数は雇えない、非常勤を教育する要員が足...

    • もう面倒だから、子供生んだ女には会社辞めて貰って新しいの雇えばいいさ そうした方が門戸広がるしな (新人を育てるのは手間も金もかかるって?そこまで甘えたこと吐かしてんじゃね...

      • 男はまた育児をしないんですか?

        • しない なぜならわざわざ夫に育休や時短をさせるよりは自分がやった方が経済的に得で そもそも女はそういう組み合わせでしか結婚しないから こうなるのは当たり前の話

          • 先進国は出生率が低くなる傾向があるけど、その中だとジェンダーギャップ指数が高い方が出生率は高いけど

        • しない!! 実質的に父親の方が稼ぎ良いもの。普通に考えて稼ぎが良い方が稼いで、じゃない方が子供見る専属になるべきだろ そうでないと6年間家計支えられないでしょうが(あ、入学ま...

          • 男性の方が稼ぎ高いの性差別の結果ですよねー 先進国は出生率が低くなる傾向があるけど、その中だとジェンダーギャップ指数が高い方が出生率は高いけど

    • >子供が産まれるのは尊い~ママは間違ってない~ これが煽り風なのが全然理解できないんだよね。 というかここで議論が終わらないことが本当に不思議。 尊いというか 事実として、...

      • さすがに引用符の使い方も知らないのはバカなのでは?

      • 極端なこと言えば毎日寝転がってても出産できるから 毎日能動的に仕事しなきゃ給与が得られないのとは全然違うと思う   人体に元からある機能を利用してベルトコンベア式に出産す...

        • 毎日寝転がってても出産できるから これ、メイドさんかなんかがいる前提なんだろうか まあまったく家事しなくてもよくても これは無理だね 間違いなく妊娠中毒症になる

          • たまに意識不明の人が出産してるのがニュースになるけど? あれは実は嘘で意識不明ではなく適度に動いてるってこと?

      • そんなに働いてる人間をバカにして 妊娠出産する方が素晴らしいっていいたいんだ

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