2008-12-31

http://anond.hatelabo.jp/20081231173837

Exploit系のバグなのか、わざとやっているのかが外部ツールで判別付かない場合がある

ツールにひっかかるから、ですらないと思う。単にそういう技が必要なくなっただけ。 そもそもexploitに晒されるほどポピュラーでかつOSの動的リンク機能が使えるほど近代的な環境になってさえ、動的コードセグメントを使ってまで最適化スピードアップしなきゃいけないような変態的ケースは今じゃ殆ど無いんじゃねーの。ゲームPC DEMOくらい? ひょっとしてケータイでもそういうことをやるのだろうか。 そもそもそれ以前にアルゴリズム改善とかアーキテクチャの見直しとかできることは山ほどあるような気もするが。 というかツールで監視するくらいならCPU保護機能でオフにするんじゃないのという気もする。

人工知能的なことをやりたいのであればCは圧倒的に不向きで、そもそもevalがある言語(Python/Ruby/etc..)使えばいいんじゃねーの、という話になる。もちろん Lisp/Schemeもそうだけど。。。

(追記に対してレス…)

void *(*psrc)(void *);
void *pdst = (void *)psrc;
究極
printf("%x\n",(int)psrc);

そーいうのは曖昧と呼ぶの? どちらもC言語的には未定義動作で、単にコンパイラがこういう風にコンパイルしますよということが分かっているから書くのだし、何もambiguousではないよね。

Exploitまがいのコード

そーいうことはxbyakとか使えば楽にできるとおもう

記事への反応 -
  • http://anond.hatelabo.jp/20081230060518です。 自分の中で「プログラム言語を学ぶ」ということが「コンピューターの動作を理解する」と同義でした。実際にはポインタなんて暴走するプログラム...

    • 元増田っす 言語仕様がコンパクトなのがなぜ良いのかと言うと、実は2つ理由があります。 学ぶのが楽だから コンパイラを作るのが楽だから 1つめは「全体像を把握するのが楽」と...

      • ポインタと一口に言っても メモリポインタもあるけど、関数ポインタもあるっしょ? いまは、Code Exploitなどのクラックに使われちゃうので、やらないといえばやらないけど。 ディスク...

        • その辺のメモリポインタと関数ポインタのあいまいさがCのポインタの面白いところだと思うよ? よくわからんが何が曖昧なんだろう。 区別されているでしょ。 クラックされるから関...

          • ×クラックされるから関数ポインタを使わない ○メモリ上にプログラムを自力でロードして、それを関数ポインタに変換して関数コールすると、Exploit系のバグなのか、わざとやっている...

            • Exploit系のバグなのか、わざとやっているのかが外部ツールで判別付かない場合がある ツールにひっかかるから、ですらないと思う。単にそういう技が必要なくなっただけ。 そもそもexp...

              • 単にそういう技が必要なくなっただけ 必要が無くなったのは大前提だと思うけど? だから、昔はやったけど、今はやらない。DLLやSOがあるというのが1番の理由。でも、なんでDLLやSOが...

                • あきらかに素人さん相手の説明でそりゃーないでしょ。というか、第1の問題点として指摘しているかのように書いてあるし。まぁいいけど。。。 そもそも、まさに動的リンク機能がOSに...

                  • 最初期の増田っす。 そもそも関数ポインタって、最近流行の言葉(笑)で言えばバッドノウハウだから、別に細かいこと良いんじゃないの? 関数呼び出しってのも「式」にしちゃうとコン...

                  • 関数ポインタはバッドノウハウどころか、手続き的な抽象を使いたいところで多用しますぜ。 C++やオブジェクト指向言語だと 継承と仮想関数を使うけど、同じようなケースで C言語では...

                    • そういうのはバッドノウハウとは言わないの?(「本来想定されていない使い方をするために、工夫してできるようにしちゃうノウハウ」を指してバッドノウハウと言うんだと思ってたか...

                      • そういうのはバッドノウハウとは言わないの? 関数ポインタをバッドノウハウとは言わないでしょ。C言語自体がバッドノウハウと言うなら、当たりだけど:) 手続きという抽象はまこと...

                        • 関数ポインタで、例示された5つを実現するのはバッドノウハウじゃないの? 「関数ポインタを使ってプログラミングしましょう」というプログラミングスタイルは、正統派ではないと...

                          • 例示された 5つ が 動的コード操作のことを指しているのなら、そりゃバッドノウハウかもね。 でも関数ポインタは… 「関数ポインタを使ってプログラミングしましょう」というプロ...

                            • うーん。 K&Rでも「5.11関数へのポインタ」で触れられてるのはqsortの話だし、そこで「関数へのポインタを定義できるよ」とはある。個人的にこれは意図していないけど載ってることだ...

                            • 関数ポインタはバッドノウハウになっているよ、確かに。 じゃぁ、何がグッドノウハウかというとC++のVirtual関数 C++の継承やVirtual関数は中身はvtableでvtableって何のこと?っていうと 関数...

                              • 関数ポインタがバッドノウハウ的であるような根拠があれば納得できるんだけど。 オブジェクト指向だってバッドノウハウじゃない?ツリーの途中で指摘されてなかった? 昨日からお前...

        • 関数ポインタも、結局関数がメモリに乗ってて、関数の開始位置をメモリのアドレスで表せるから使えるわけで、やっぱメモリポインタで良いんじゃないの? それをいうなら変数ポイン...

    • C/C++にいくつか思うこと (ちなみに、プログラマ始めたのはCができた頃でC++よりも私のプログラマ歴の方が長い) Cはポインタ というか、ポインタを使いこなすことで、チューニング...

      • Cはプログラミング言語の速度の基準になるくらい速いよね。 でも、チューニングに行き着くのは最後の最後じゃないかなあ。問題の立て方、解き方が間違ってる(最適でない)事が多い...

        • 組み込みだとコンパイラの最適化以前にそのハード用のコンパイラ自体なかったりするからやはりCって事になるんじゃないかと。組み込みやるのが一握りって事もないはず。

          • 組み込みって言っても、最近は、ほとんど、マーベルかシグマテル、なくてもARM系の亜種、大手家電メーカーの独自チップとほとんど決まり切ってるから、さすがにコンパイラが無いって...

        • チューニングは最初と最後にやる物だと思う。 最初にチューニングの方向性を決めて設計。 実装 必要な部分からチューニング という方法でないと、いざ、チューニングと思っても、設...

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