2008-10-29

http://anond.hatelabo.jp/20081028004845

進化の結果なんだから、ニューロン勝手に発火して、それらが勝手システムを構成して何かの機能を果たしているだけで、それらを何らかの意味づけをしてデザインした存在がいるわけではない、ってのが科学的なスタンスじゃねえ?

発火パターンの遷移がすべてで、意識や理解は幻想、という考え方も確かにある。

でも俺たちは実際に自分で考えていると思っているし、それをかなり自由に動かしている気がする。

じゃあどうしてニューロンが発火することで俺たちは存在できているんだ? という問題。

ニューロン発火と俺たちが感じたり考えたりすることの間に物凄い断絶があると思われている。

あと、同じように発火する機械を作ったらそいつは意識を持っていると言えるのか? という問題でもある。

これが文系チックな表現に見える。むしろ文系の人が言いたがるような。

あれを知識の限界というべきかどうかも疑問だし。むしろ数学の方法の限界というべきか。

うむ。今まで隠していたが実はどちらかといえば文系人間なので。(爆)仕事理系

このあたりのネタから「やっぱ頭でっかちじゃ世界は理解できねーじゃん!」という反応を期待した。

現実には、むしろそういう制約があるのに応用範囲が広すぎる数学不思議

あと、人間数学能力にはその限界があるのかどうか、という問題もある。

人間矛盾しているのでこの限界はないのかな、やっぱり。

人文学人間を変化させる時があるけどね。たとえば、それこそキリスト教神学とか。

そうだなあ。マルクスとか色々やらかした。

ただ俺としては、自然科学が明らかにする世界人間想像の遥か斜め上を行っていてウケる。

記事への反応 -
  • なんらかの自然科学的な根拠を元に人間を探求するアプローチの限界の話をしています。

    • 運動を個別にわけて、その統合で物理現象を考える古典力学(自然科学)みたいな 考えじゃあ人間は探究できないってことですか?

      • 正確に言えば、探求はできるのかもしれません。 ただし以下の点で詰まる可能性がないでしょうか。 人間という現象を古典力学(量子以前ってことですよね?)で正確に表現できるかど...

        • いい加減スレが伸びすぎている気がするけど、 ちょっと自分の興味ある分野なので無理やり引き伸ばしてみるテスト。 人間という現象を古典力学(量子以前ってことですよね?)で...

          • ニューロンの発火パターンはそもそも何を《意味》しているのか? 進化の結果なんだから、ニューロンは勝手に発火して、それらが勝手にシステムを構成して何かの機能を果たしてい...

            • 進化の結果なんだから、ニューロンは勝手に発火して、それらが勝手にシステムを構成して何かの機能を果たしているだけで、それらを何らかの意味づけをしてデザインした存在がいる...

              • いや、そういう話ではなく。 ニューロンの発火がどのような機能を果たすかについては論じうるけども、ニューロンの発火パターンの「意味」をデザインした存在なんていないでしょ、...

                • ニューロンの発火がどのような機能を果たすかについては論じうるけども、ニューロンの発火パターンの「意味」をデザインした存在なんていないでしょ、ということ。 人間はなんら...

          • 自然科学を究めれば人間を表現できるという意見はおっしゃる通りです。 ですが実際まだ人類はそれを極められていませんし、個人的観測では人間を表現できるほどに、今後も極める事...

            • まだやってんのかよw とりあえず少しは数学勉強してきな わかってないものを憶測で語るんじゃない

            • ううむ、もうちょっと頑張って人文学を肯定して欲しかった……。 なお人文科学はそれ自身が人間を研究テーマにおいており、表現する際に用いる言語が数学(数式)ではないため、 ...

              • 曖昧さを放置はしていないです。 曖昧って言葉で放置するのは、するしかないのはそこでいう文学以外側です。 後半の文章は言っている事は同じだと思いますが、 数学(数式)は言語...

                • まぁとりあえず意味不明だからもう少しマシな日本語書けよ。

                • まあ何はともあれすばやいレスをありがとう……。 曖昧さを放置はしていないです。 曖昧って言葉で放置するのは、するしかないのはそこでいう文学以外側です。 別に増田が曖...

    • 根拠無いなあ。 社会に出たことある?

    • あきらかに時間の無駄だろ。 この人らの相手するの。 あんたが正しいってことはスレに刻まれてるから、後から読む人間にも分かるよ。 心配しなくても大丈夫。 http://anond.hatelabo.jp/20081...

    • 勝手に文学的(笑)に喩えてみると、 コンピュータのアーキテクチャをすべて理解していたとしても、 音楽の知識がなければ、作曲ソフトがいったい何のためのソフトウェアであるか理...

      • その意味で答えを評価する国語のテストは間違ってるなあ。(汗) アメリカみたいに、論理的な文章の読み方・書き方に集中する方がもしかしたらいいのかもしれない。 どれが主観的...

        • 「国語=曖昧でイイ!私の読んだ空気絶対!」って人(…A「夢見るお姉さん教師タイプ」) 高校のときの国語教師がこれだったなあ。 スタンスはどうでもいいんだけど、『数学は情...

          • その先生の言う情緒が何を指すのかによりますが、人間の心の内部運動を示すと勝手に解釈すると、 数学では表現しにくいので、数学は情緒が無いというのはわかります。 情緒が文字や...

            • 無論、より頭の悪い方の意味での「情緒」だ。 彼女は中学レベルの数学すら怪しいという雰囲気を出してたなあ。 数学が理解できない馬鹿さはともかく、数学を好きか嫌いかは個人の自...

          • 数学には数学なりの情緒がある気がする。うまくいえないけど。たとえば、代数だったら、世界を限られた言葉ですぱっと表す短歌のような潔さ。微分積分だったら、つねに変化するもの...

            • そりゃそうだよ。数学に情緒が無いなんてのはそもそもデタラメもいいとこ。 ただ、あの国語教師は、そんなことを説明するレベルにすら達していなくて、もっとずっと低レベルなとこ...

          • 数学に情緒があるかないかの議論は、そもそも「情緒があるとはどのような状態か」 という解釈が双方にとって違っているため起こるのだと思う 辞書で調べると 人にある感慨をもよお...

        • 遅レスでスマソ。 コンピューター的に喩える(笑)を引き継ぐけれど、 確かにC言語とかJavaを完全に理解していてもそれだけでLinuxやGoogleが作れる訳じゃないもんなあ。 世の中のニーズ...

          • 結局自分で読みまくって書きまくって身に付けるほかないのよね を見て思いついたんだが、書評を見せ合えるサイトとかあれば良いかもね。 書評を書いて投稿すると、その本の他の人...

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