2009-10-21

http://anond.hatelabo.jp/20091021032123

元増田です。


とりあえず最初に言いたかったことをもう一度まとめると。


何故生きているのか、という問いに対しては、生きていたいからだ、と答えることができる。(生きていたくないなら、もう既に貴方は死んでいる筈だからだ)

また、生きる、という言葉経験する、という言葉と同義である。

つまり、何故生きているかと言えば、あらゆる物事を経験したいからだ、と言うことができる。

だから、もし貴方が「死にたい」と思ったとしても、

それは貴方が「死にたい」と思いたかったからなのだ。(貴方はそのように経験したかったのである)

あらゆる経験苦痛すらも、生きている内には貴方が望んだことになるのである。


とまあこのように「全ては貴方が望んだことなのだ」と言いたかったのだが、ちゃんと伝わっていただろうか。

とりあえず私の言いたいことはこれだけだ。


ところで、貴方の言いたいことの根本は、「生きることに理由なんてない」ということであっていただろうか。

とりあえずそれが貴方の言いたいことである、ということを前提にして話を進めさせてもらう。


生きることに理由は要らない。と貴方は言った。

ならば同じように、死ぬことにも理由は要らない。そういう理屈だ。

だから、貴方の発言は矛盾していると私は言ったのだが、どうも納得して頂けなかったようだ。


ところで、貴方は死の理由について以下のような発言をしている。

死因が解明できない場合はあるが、死因が無いということは有り得ない。

はっきり言うが、それは論理すり替えである。

貴方が最初に言ったところの死の理由は、死因とは別のものだったはずだ。

それなのに、先の発言では物理的な死因を死の理由として挙げている。

それを言うならば、『生因』も同じように生まれてしまうではないか。

例えば、心臓が動いているからだ、というように。

ここにおいて、生きている理由が生まれてしまうではないか。たとえ、それが心臓が停まったから死んだ、というのと同レベルの理由だとしてもだ。


私たちは普遍的な意味合いにおいて、生と死の理由が生じるか否かを話し合っていたのではないのか?

まずは貴方にその地平に立って頂かない限り、議論は始まらないのだけれど。

記事への反応 -
  • 何で生きているのか。そんな疑問が噴出しているようだけど、もっとも簡潔な答えを、皆は初めから知っているのではないだろうか。 つまりそれは「生きたいから」だ。 同語反復ではな...

    • 意味なんか無いよ。 意味なんか無くても生きていけるのが 肉体を持って生まれた生き物の強みさ。   空腹だとか、怪我だとか、 そういう辛いことから逃げ回っていると、 自動的に生...

      • 元増田です。 君が言いたいのは『生きているのに理由なんてない』というその一点だと思っていいのかな。 とりあえず、もう一度貴方がコメントを付けてくれた私の本文に目を通せば、...

        • 君の文章に書いてある事は読んでいるよ、主張も理解しているつもりだ。 ただし、残念ながら、僕にはまるで一かけらも納得できる要素が無い、と感じているだけだ。 『死』に理由...

          • 元増田です。 とりあえず最初に言いたかったことをもう一度まとめると。 何故生きているのか、という問いに対しては、生きていたいからだ、と答えることができる。(生きていたく...

            • 「生きることに理由なんてない」ということであっていただろうか。 構わない。理由より先に生がある。 理由なんか無くても人は生まれて、死ぬまで生きるよ。当たり前だろ?   生...

              • 横だが。 人は人として生きるとはどういうことなのか、 人は動物として生きるとはどういうことなのか、という葛藤に対して 「死ぬまでの生きているうちは生きているんだよ」 という...

                • A「生きる理由がなきゃ既に死んでるはずだろ」 B「死ぬ理由がなきゃ死なないだろ」 ってだけだと思うが。 文化とかはまた違うんじゃない?

                  • あー、なるほど。 横じゃ解らん部分だな。 横の俺の勘違いかもしれん。 スマソ。

                  • 元増田です。 なるほど、そういうことなのかもしれませんね。 死の理由についてはちょっと私にも分かりかねます。 少なくとも今と同じ考え方を続ける限りは分からないのかもしれま...

                    • 1人で生きるなら、心停止でなくてもいい。 理由もいらない。 でも、貴方が死んだなら、理由が必要だ。 貴方が死んだ後の世界が、「貴方が死んだ」というクオリアを得るために。

                      • 元増田です。 あのですね。 ですから、私が言いたいのは主観としてのクオリアの、発現理由です。

                        • でも他者の死を介さずに「俺、生きてる!なう!生きてる!」ってクオリアは得られないでしょ? 本人は一回しか死ねないんだから。 死ぬ理由はいるよ。物質としての死体じゃ足りない...

                          • 元増田です でも他者の死を介さずに「俺、生きてる!なう!生きてる!」ってクオリアは得られないでしょ? それは誰にも分かりません。

                    • 心臓が動き出したことが生の理由として適解になっちゃうじゃないですか。   生き返った理由にはなる。 生き続ける理由にはならない。

                      • 元増田です。 生き返った理由になるって……。 要するに人は生き返ることができるということですか? それこそ有り得ない。 申し訳ないですが、貴方の言っていることは目茶苦茶じゃ...

                        • [心臓が動き出したことが]、っていう仮定を持ち出したのは貴方。 そりゃ心臓が動き出せば、生き返ったと言っていいんじゃないですか?

                          • 元増田です。 [心臓が動き出したことが]、っていう仮定を持ち出したのは貴方。 それは貴方が死因をも死の理由として挙げたので、私も同レベルの『生因』としてその仮定を挙げたま...

                            • 死は永続的なものだと仰っていたではないですか。 じゃあ、 [心臓が動き出せば]に対しては 「止まった心臓は動きだしません」と答えたら宜しかったのですか? わたしは、死因として...

                              • 元増田です。 なるほど、確かに赤子の心臓が動き出すのも神秘の一種です。蘇生とさして違いはないかもしれませんね。 しかし、結局、私たちには生の理由も死の理由も中々分からない...

              • 元増田です。 因果関係があるとするなら「さっきまで生きていたから、今も生きている」と言うことになってしまう。 生きている理由は母から生まれたからだ。(貴方流に言うなら...

                • 生きている理由は母から生まれたからだ。(貴方流に言うならば) 一回死んだら、死んだままが当たり前だけど 一回生まれたって、生き続ける事は当たり前じゃないでしょ。 生まれ...

                  • 元増田です。 生まれた事は、生きている理由にはならないよ 残念ながら、意味不明の発言と言う他ないです。 では申し上げますが、貴方は本当に、生まれたことが、今、生きている...

                    • 生まれた事は、生きている理由にはならないよ →残念ながら、意味不明の発言と言う他ないです。 →では申し上げますが、貴方は本当に、生まれたことが、今、生きている理由にな...

                      • 元増田です。 生まれたての、まだ自我も無い赤ちゃんが、 そんな理由づくで生きてるわけがないです。 いや、ですから。 生まれたから生きている、というのが理由づくと言えますか...

                        • 社会から引き籠ってまで哲学したいのであれば   何で生きているのか。そんな疑問が噴出しているようだけど、もっとも簡潔な答えを、皆は初めから知っているのではないだろうか。 ...

                          • 元増田です。 確かにその通り、私は個々の疑問に触れて、逐一答えるつもりはありません。 だからこそ表題をご覧になって下さい。 私は初めから、哲学的見地からの意見を述べていた...

                            • ありがとう、大変な収穫でした。 寿命を削った甲斐がある。   次に、「皆」という言葉を使う哲学家に出会ったら、 「嘘吐き、皆なんかどうでもいいくせに」と言ってやれます。

                              • 元増田です。 一つ面白いことが分かったかもしれません。 ただ、気付くべきことではなかったのかもしれません。 恐らく……私の言うことが正しいとすると、死の理由は欲求に対する...

                        • 生まれたから生きている、というのが理由づくと言えますか? 言えません。 でも私は、「生きてるのに理由は無い」派ですよ?

                          • 元増田です。 「それは理由づくに過ぎる」 と発言した後で 「それは理由づくではない」 などと発言をされては それに対する相手である私はほとほと困ってしまいます。 そろそろ休戦...

                • 元増田です。 生まれた事は、生きている理由にはならないよ 残念ながら、意味不明の発言と言う他ないです。 では申し上げますが、貴方は本当に、生まれたことが、今、生きている...

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