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https://togetter.com/li/2455873 とても面白い。氷河期世代に関する地獄のような話かと思いきや、「個人の経験に基づいて語られがちな通説をデータで検証」した結果、 他の世代と比べて意...
「氷河期は甘え」はその下の世代は多かれ少なかれうっすら思ってるし、自分可哀想語りには正直辟易してるよ、悪いけど。
そりゃ下の世代からしたら社会が悪いということになって連帯責任を背負うよりも、自己責任ということを押し付けて自分たちに負荷がかからない様にしたほうがいいからなあ
自分たちが一番可哀想、そんな氷河期世代の唯一のアイデンティティが崩壊してしまうからね
老いも若きも可哀想ポジションの奪い合いで必死なのが滑稽だ
下の世代も要するに言いたいことは「氷河期世代の負債を押し付けられる私達かわいそう」だからなあ
これXで流れてきて最初に思ったのは「はてなで盛り上がりそう」
X→Togetter→はてな→X→（以降ループ）
クソゴミフィルターバブルのエコーチェンバーのキチガイ糞AIの建設的ディストピアじゃねえか
本書の目玉のグラフの一つ。氷河期世代が放置されたから少子化になったのだ、という認識が広く流布していますが、実際には1人の女性が産む子供の数はバブル期に下落していて氷河期...
…結婚できた男性の数は？
あっ（察し）
まぁ結婚できない男は増えたかもしれないけど、別に就職できなかったわけでもなさそうというデータも出してるからな ・1人の女性が産む子供の数は減ってない ・別に氷河期世代も言...
日本最高峰の大学なのに恣意的なデータの読み方するんだな 工業高校中退の俺でも金があればコロンビア大行けそうな気がしてきた
数字は嘘をつかないが、詐欺師は数字を使うというやつだな 1人当たりだの何とか換算だの何とか比を考慮だの異常値を除外だの何のかんの加工していけばたいてい都合のいい結果になる...
数字は嘘をつかないが、詐欺師は数字を使う 現役世代＝年齢で区切った数ではG7最高の一人当たり生産性 しかし 労働者数＝働いているか働いていないかで区切った数ではG7最低の一人...
現役世代で区切るか、全人口含めるかで「良い」も「悪い」もどっちも伝えられる・・・ってコト！？
ぼうず、ちがう😫
わァ・・・あ・・・ （泣いちゃった！！！）
俺バカだからわかんねーけどよ…… 現役世代には詐欺師が多いってことだと思うぜ……
ぼうず、ちがう😎
現役世代＝年齢で区切った数ではG7最高の一人当たり生産性 しかし 労働者数＝働いているか働いていないかで区切った数ではG7最低の一人当たり生産性 いやあんた何も理解してな...
ぼうず、ちがう🐴🦌
そろそろ正解言えよ！
そもそも生産年齢人口一人当たりと労働者一人当たりでは、使いどころが全然別なんだよな。生産年齢人口一人当たりというのは失業の改善などでも上がる数字で、使いどころは政策評...
産業構造の変化にともなう男性労働者間の格差と、大多数の男性の貧困化による非婚化。 それに伴う女性の社会進出と少子化っていう従来の説明のままで済む感じかな。 （もともと、氷...
え、それだと弱者男性が実在することになっちゃってまずくない？
そうだね。 今回は女性の出産率がバブル世代で下げ止まったグラフが新しいけど それで「経済と少子化は関係なかった」と結論づけてるのが なんらかの意図を感じるよ 氷河期における...
それって「母親」になった女性が産んだ数で計算してない？ あとそもそも重要なのは女性の年齢よりもその夫の年齢かと。 女性自身が氷河期世代でも、バブル世代の男性と結婚していれ...
バブル期に下落したなら、 反映されるのはバブルよりも少し前の時代の就職率なのでははいかと思った。
子を産む女性の数は一定じゃないのだから、1人の女性が産む子供の数を比較して少子化への寄与を考察しても意味ないと思うけど、本で本当にそんな雑な議論してるの？
2人（男の女）で1人だけ産んでたら国民全員が結婚して子供産んでも少子化になるから1人の女性が産む子供の数は少子化を語る上で必要な情報では
子供を産む夫婦の絶対数が何割も減少してきたなか、女性一人当たりが産む子供の数はほぼ横ばいで、ちょっとくらい上がっただけじゃ少子化を食い止めるには焼石に水なことなんて自...
少子化対策をどうすべきかという内容ではなく、その前段階のデータを整理して少子化の原因を探そうとしている本っぽいから、産む人数知ったところで無駄っていうのは少し違うので...
ん？出生率は70年代に低下して横ばいだから氷河期がテーマの本にはそぐわないって話をしてるんだが、この本は本当にそんな雑な議論しかしてないの？子供の絶対数が大幅に減ってる状...
あれ解釈がおかしくて、子供は産める年齢に上限があるから景気悪化が始まった頃に出産を先送りしていた層が、もう先送りが難しい年齢に差し掛かった結果、若い子らと出産が重なっ...
無料で見れる範囲でも大卒が大企業に入った割合がかなり減ってて、賃金は大企業より中小企業のほうが少ない その結果、貧困化が進み… 結婚できる数が減ったとも解釈できる
氷河期と超氷河期の間に好景気だった時期があり、就職率がよかったのだから文句を言ってはいけないと主張する人達もそんな感じ？ 上につかえていた人たちがなだれ落ちてきていたこ...
図2-1の話してるんだったら、生年別にプロットしてるんだからその問題はないんじゃ？
ほんこれ。JTの喫煙期間の累積無視して肺がんリスクに変化ないって言い訳くらい雑よな
依頼主の結論ありきで曲解に曲解を重ねて無理やりこじつけてるんだろうな バカはコロッと騙されて「東大卒はこう言ってる！だから氷河期は死ね！」みたいなムーブすんだろ
たまに思うのだが、この手の統計って切り取る部分でいくらでも恣意的に出来ねえか？ ってなる 統計屋さんはどう思っているのだろう
また「女性の上昇婚傾向」なる、存在しない幻を叩いているアホが沸いている…。 女がそもそも低賃金なんだから、そんな女よりもさらに低賃金の男と結婚したところで夫婦二人で貧乏...
はてなで少子化論こいてるやつの多くが「子供は女を買って種付けすれば生まれる」レベルの認識なんだよな だから「女を買える金がある男が減ったから」「女の価格が上がったから」...
後期高齢者が全員死に絶えれば万事解決
そうそう、女は産む機械なんだから男が金を出すのは当然なんだよね
団塊の世代が生まれた時期より右下がりだったって言われてもそれはなんかちゃうよねって話だと思うが
肝心のグラフなし。その時点で与太話
ワイは十年以上前から景気が良くても少子化が進み続けたのが現実って言い続けてるやで 出生率は沖縄より東京が低いし途上国より先進国が低いが平均収入はその逆
たしかに沖縄は貧乏子沢山のイメージあるよなぁ…😟
限界独身中年とかバカにしつつ、マシだったんだから甘えるなってどういう矛盾と地獄だ。下の世代の方が人権意識が高まってるって印象だが、結局、叩ける存在がほしいだけだけだっ...
最近の若者は〜が拡大した結果よな
氷河期ガー氷河期ガーと愚痴り続けてたような輩、実は氷河期とは関係なくどんな時代でも落ちぶれていたような底辺だったというわけか。
氷河期が始まった90年代に大学進学率も急上昇してるから景気が悪くなかったとしても 従来高卒がやってた仕事に就く大卒は発生してたはずやからなあ
数字は嘘をつかないが、詐欺師は数字を使う
左のブクマカも右のブクマカも「データの読み方がおかしい」で意見が一致していて感動した より凶悪な敵と戦うためにライバルと一時停戦する展開いいよね
失われた〇〇年って最近聞かなくなった
さすがに30年以上になると「失われたと勘違いしてたけど元からなかったのでは？」ってなるもんなあ
「おまえらの世代のせいでそれ以降のすべての未来が失われたのでは？」
終わりの始まり期とか、没落第一世代とかのほうが近いな でも終わりの始まりであって終わりを到来させた世代でもないとは思う
30年ハゲだといっても、20~10%は残っていたりするしね
氷河期世代の著者的にそれでいいのかよ...
生存バイアスゆえの差別主義者が多いよね
年上の大学教授とでも結婚して安泰なんじゃね
読んでないけど、オビから推測するに、このレビュアーが誤読しているだけなのでは？
まとめだけ見てそこまで思い詰められるなんてすごいパワーだなぁと感心する
氷河期をなかった事にされるのに怒るのはよく分かるんだが でも氷河期世代の人って悪夢の民主党政権とかいう戯れ言を信じている人が多くない？ 本当に民主党政権が悪夢だったならそ...
普通に第二次氷河期に入ってるというか民主党が入れてるんだよね
民主党政権が悪夢じゃないなら氷河期世代はもうその時期に救われているはずだろ
そういえば、そのタイミングでセクハラ防止義務とか色々課されたけど、それのせいもあるのかね…
セクハラ、ストーカーでお世話になってそう
これどう見ても直近の若者の雇用環境は恵まれていて、「酷かったのは(狭義の)氷河期世代だけではなくリーマンショック世代、東日本大震災世代辺りまで続いた」という話なんだよね ...
アベノミクスは正義だったのか
迷ってたけど自民党に入れます
アベノミクス世代がガキたくさん産んだってデータが出てきたら統一教会で地に落ちた安倍さんが神格化されそう
金融緩和の方向は間違ってなかったがせっかく踏んだアクセルを 消費税というブレーキで思いっきり止めてしまったんで効果が限定的になってしまった ただ安倍に限らず自民はアクセル...
氷河期世代が子供作れなくなってきた頃から子育て支援が拡充されたでしょ？ 氷河期世代を対象にすると支援対象が多すぎて金がかかるから二の足踏んだんだな、お偉いさん達は まあ、...
当事者（今50前）だけど、地方民だからか、進学校だったからか、ITバブルの残りに乗ったからか、ほんとに氷河期って実感がない めっちゃ楽だった世代（そんなのあるのか知らんけど）...
氷河期世代「氷河期世代が一番可哀想なんだ！！！」 氷河期世代「団塊バブルはクズ。ゆとりは低能。Z世代は犯罪者」 ゆとり＆Z「お前らより余程悲惨な状況なんだけど」 氷河期世代「...
氷河期ゴミおじは社会の癌だからな
弱者男性だけど、この世代はなんかもう色々と凄い 職場にもいるが、あり得ないぐらい酷い 煽り罵倒なんでもありの2chネラーの擬人化みたいな人間
氷河期おじさんだけど、バブル団塊を攻撃するのは正当性があるので分かるが下の世代を攻撃してる氷河期はどういう脳みそしてるのかさっぱりわからん つーか迷惑だから止めて欲しい ...
氷河期が下の世代に媚びたところで下の世代は氷河期を攻撃するだけだが？
下の世代が氷河期世代を攻撃してるから反撃してるだけだが
これが歴史改竄かあ
歴史改◯の最後の文字読めない 鼠じゃないよね
別に…… 海外のニュースを見てりゃ、政府が本当に国民を殺そうとするってのはどういうものかは分かるし、 五体満足で高等教育も受けながら安全な国で40年以上生きてて、自分の状況...
ネットで噴出してる氷河期の強烈な被害者意識にゆとり世代が辟易してるのをよく見る。
氷河期世代ってある意味自己肯定感高いよな 自分が無能なだけかもって意識はなくてすべてを国と時代のせいにするじゃん
氷河期は辛かったなんて言説は当たり前すぎて珍しくも何ともないからな。 辛いと言われてたけど実はそうでも無かったみたいなギャップが人の注目を集めるんや。 人の神経逆なでして...
そもそも個人差のが遥かにでかいからな 俺氷河期だけど氷河期という言葉すらよく知らんかったし
Togetterは創作専門だからなあ
被害者であることを唯一のアイデンティティとして自分のうだつの上がらなさをすべてその責任にしてる奴らに事実を突きつけるな
「数字はお気持ちが無いが、お気持ちは数字を使う」 最近データを使って誘導する奴が多い
仮説をデータで検証することは特に問題ないのでは？
それが一番害悪でしょ そうに違いない、という仮説を立証するためのデータを探すだけになりがちだから
嫌なら別のデータを使って反論すればいいだけ
学者なんてのは 依頼主の要望に応じて高学歴という付加価値をつけ生み出した妄言を生み出し バカを扇動するための世論扇動芸人でしかないってコロナで学んだわ これも氷河期を切り...
ほんと氷河期ってつまらん奴ばっかだな
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