2023-08-22

anond:20230822114117

真面目に答えてやると、搾取する主体資本家であるという話であってその資本家がどんなやつかなんていうのはどうでもいいんだよね

お前の話をそのまま受けるとAV制作会社社長が女なら男は搾取する側ではなくなるんだけど、元増田読む限りそういう話じゃないだろ

お前の話は話の関係ないところを深掘りして突っ込んでるだけなんだわ

記事への反応 -
  • anond:20230821041833 この増田を理解できない男がブコメに集まってるので解説が必要だと思い書く。ちなみに元増田ではない。 AVを見ることは性的搾取なのか?というブコメが多い。答えは...

    • やっぱり「性的搾取」とか言ってるのアホしかいないな 搾取という言葉の意味が分からないから適当な使い方をする。搾取っていうのはざっくり言えば労働者の生み出した富を資本家が...

      • AVに出ざるをえない女を利用して男が作って男が買って男が儲けてるんだから搾取だろ

        • ばーか 搾取の言葉を字義通り受けるなら撮影に携わった男たちもみんな搾取の被害者だよ

          • 「Aは搾取だ」「Bも搾取だぞ」 反論になってないですね(笑)

            • 真面目に答えてやると、搾取する主体は資本家であるという話であってその資本家がどんなやつかなんていうのはどうでもいいんだよね お前の話をそのまま受けるとAV制作会社の社長が...

              • プランテーションの運営主体が旧宗主国か現地人かで同じ搾取にしても問題が異なってくるので、 制作陣を女性にすれば「男性による搾取」にならないというのはそのとおりだよ。 もち...

                • これは女性AV監督が現実にたくさんいることを知らないウブな増田

                  • でもAV制作会社の役員はほぼ男性ですよね?

                  • 女性AV監督が撮ってれば搾取にならないとする根拠は

                  • 「AV制作会社の社長」の話がいつのまにか「女性AV監督」にすり替わっている謎

    • ハッとした

    • 「不特定多数に裸を見られること」には同意してるでしょ だったら別に搾取じゃなくね?

      • 裸を撮られることには同意をしたけど、それが誰に消費されるかを選べないんだよ女優は。その時点で、全く対等な契約にはなり得ないし、女性の精神を踏み躙ってることには変わりは...

        • 誰に消費されるかを選べないんだよ女優は。その時点で、全く対等な契約にはなり得ない これあなたの意見ですよね?なんか根拠あるんですか?

        • 踏み躙ってる ここ自分に酔ってそう

        • 女優だってイケメンにシコられる前提で被写体になってるだけで キモ男にシコられる事までは同意してないのにな

          • 元を辿ればイケメンはAV見て性的消費なんてしねーよという話なのに…

        • 料理を作ることには同意したけど、それが誰に消費されるかをコックは選べないので、コックは全く対等な契約にはなり得ないし精神を踏みにじられてるってことでいいですか?

        • キモメンにシコられることくらいは自分の出てる作品の特性上理解しているでしょ むしろ「キモメンにシコられることは同意していない!」と言い張るのは「AV女優を擁護しなければな...

          • 人間にシコられることまでは想定しましたが 人間未満であるキモメンにシコられることまでは同意してないんですよ

            • 何故人を見た目で判断する? 自分の潔白を正当化する為に、ルッキズムに汚れを押し付けるのは卑怯だぞ

              • キモメンのキモさは見た目ではなく魂から出ているものだから

            • ファン感謝祭モノでキモメンとヤッてる以上は言い逃れできないだろ!

          • でもでも、キモメンは人間じゃないから・・・

            • 「キモメンは人間じゃない」は「キモメンは人間扱いしなくてOK」に繋がるから男性性を捨てた増田とは相反する思想になりますねぇ

        • それが誰に消費されるかを選べないんだよ女優は。 それを含めて契約してますね 農家は売った農作物が最終的に誰に消費されるか選べないから搾取されているって言いたいのか?

          • 農家が搾取されてるのは事実だろ

            • なるほど 最終的な消費者が選べない活動は全て搾取されているんだという主張でいいですか?

        • 不特定多数がダメなのなら、不特定多数に売る現場で仕事しなければいいだけの話。 不特定多数に見られるとわかっている現場に自分から行っといて「同意してない」はありえない。

        • 見ていい男といけない男がいるっていう書き方してる時点で男性差別主義者ですわ。 本当に支持を集めてるAV女優はそんな差別的な意識はなく、お金を払ってくれた全男性に感謝してる...

          • AV女優が自ら望んでその仕事に就いてると思ってるアホ男の思い込みってどっから湧いてくるの? 女は痴漢されて喜んでると思ってるアホと同レベルじゃん

            • なるほど、同意なしに無理やりやらされてるって思いこんでるからこういう意見になるのか。 まぁ、無理やりではなく完全同意ありの人ならキモメンにみられても問題なしってことでい...

            • 望んでないにしろ、最終的に出演契約を自分の意思で結んだのは事実だろ。実は望んでなかったって言ってあとからひっくり返していいのはガキの頃までだぞ

              • お前も黒人のゲイに囲まれた状態で無理矢理ゲイポルノ作品への出演サインをすればいいのにな。もちろん大人だから自分の判断でサインしたってことでいいよな?

                • ガッツリレイシストがこんな話語ってて笑うw

                • うん サインしたなら当然責任を持つべきだよ 男でも女でも関係なくね

                • 自分の意思 こういう屁理屈言い出すやつが出るだろうと思ってちゃんと書いておいたんだわお前の言った状況で自分の意思を通せると思うか?

                  • 通せる 断ればいいだけだろ

                    • なら断って帰ればいいだけ 仮に断れない状況をつくってるならそんなのはAV出演に限らずただの監禁なのでがっつり犯罪むしろ性的搾取みたいな造語を使って矮小化するべきじゃない

                      • つまりあなたは、そういった拒否できない状況ならちゃんと犯罪になってるはずなので、ほとんどのAV女優は自分の意思でサインをして性的搾取を受け入れてると思ってるわけですね。い...

    • いや、AVにしろ二次元イラストにしろ同意してるだろ。 なんでお前が勝手に他人の意思を決めてるんだ? それはもう性的ですらない純然たる搾取じゃん。

    • AVは出演も流通も同意があるからその理屈には当たらないし何より二次元と直接同意が取れる方法があるなら言ってみろよノーベル賞物だぞ

      • 二次元に関しては作者の考え次第だろ。

        • フェミはその正しい理屈を認識できずに二次元のキャラが自分の意思を持ってるかのように語ってるんだよね

          • 百歩譲ってキャラ独自の意志があるとしてもフェミの考えとは別だよなって。 あっこれサリーアン課題なのか。

    • 二次元ポルノだけに絞るけどさ 客体としての女性から被害を訴えられる余地がないよね?だってその対象は人権がないんだから。絵なんだから 絵なんだから対象に人間性や精神も宿りよ...

    • 言いたいことは多々あるが「性的消費/性的搾取」を言語化しようとしたことは良いことだと思う。 ふわっとした表現で、しかも反対しづらい言葉だから、とりあえず性的消費/性的搾取...

    • なるほどそういうことで 俺はレイプはもちろんしないし、急にボディタッチしたり言葉でのセクハラしたりもしない そんなエロい格好してるから痴漢されるんだみたいなことは絶対に言...

    • この手の狂信者はヴィーガンと同じで相手にしてもしょうがない

    • アホくさ パパとママなら真面目に聞いてくれるかもしれないけど、ここネットなんだわ

    • 普通に考えて発狂してるアホは君の方だと思う。 どうして誰かの言葉に自分が使ってる別の言葉を当てはめて 自分の定義に従ってくれない事に文句を言うんだろう。 「プラモデルを愛...

      • それに例えば罪の意味だって変わる。撮影罪だって以前は罪じゃなかったしな。 人々のモラルが変わると、言葉の意味も変わっていく。 聞いてるか、お絵かきAI支持者。 キミらにも言っ...

        • ほ、法の不遡及だとォオオオ〜〜〜〜ぐわあ〜〜〜〜!!!!!😱

        • 性的消費や性的搾取、性搾取、が意味をより確かにして広まっていくように。 いやあむしろどんどん不確かな意味として拡散されてるように思えますけどねえ

        • お前は迷惑防止条例って知らんのか?

    • キモいおじさんが何こっち見てんだよってことね

    • 消費と搾取が入れ替わってるのは、わざと?

    • そういう宗教を自分の中にだけ持つのはいいと思いますよ 人に話すのはやめてくださいね

    • 意味が違うって… ロケット打ち上げ失敗を思い出した。 失敗って言葉が学術的定義と違うので失敗じゃない! って 擁護してたアホいたよなぁ。 一般人「なるほど… 別の専門の定義が...

      • いやでもロケット研究者は辛かったと思うぞ

      • ロケット打ち上げ失敗を思い出した。 失敗って言葉が学術的定義と違うので失敗じゃない! って 擁護してたアホ まさかまたぞろ 文系 v.s. 理系 戦争を始める気か?

        • せやでという話

        • 地頭の良さとかIQならともかく ことば、を扱うことに関しては文系が一日の長を持つんじゃないの?

      • 失敗の一般的な意味をオーバーライドすることで、 批判やクレームを回避できる高等テクニック。 ペニスが入ってないのでセックスじゃないよ❤︎ のように。 だからこそセックスの...

      • 今でもロケット打ち上げの【失敗】は失敗じゃなくて中止だったと思ってるけど…? まだ失敗とか言ってるのは学術的定義を知らないアホかな? 解説しようか?

      • ちょっとニュースで聞いたくらいでスルーしてたんだけど ロケット打ち上げ中止論争は、どう決着したんだろ? 失敗がロケット工学の厳密な定義と違うから失敗ではない、でみんな腑...

        • 中止した後再挑戦したけど打ち上げできなかったから「やっぱ失敗でええやん」みたいな雰囲気になったやでという話

      • 用語を厳密に運用するのは大切なことだと思う

      • カネ出してくれるスポンサーの顔色を伺和なければいけない都合上 少しくらいの方便は仕方ないと思う。 失敗のきちんとした定義はちゃんと用意されています、 中止だから、ロケット...

      • はぁ?? いやだから何度、何度同じことを言わせれば気が済むんだ!! H3ロケットの開発者だってエンジニアの厳密な失敗の定義を主張せざるを得ない状況は悔しかっただろうさ。 ...

        • どうでもいいよ 失敗でご都合が悪いんなら人為的ミス、ポンコツ、失態、損失、間抜けをさらした、その他何でもいいんだわ あれって天候みたいなどうしようもないもので延期したんじ...

        • 普通に考えて別に現場の技術者はそんな論争に参加してる暇ないだろ

      • 当時も思ったが下らん。

      • これはアホすぎる 失敗じゃねーんだよエジソンの伝記でもよんどけ

    • やっぱりフェミニズムって自分のセックスの価値を無限大に高めて男に価値を見出してもらおうって宗教なんだな。 この支離滅裂な発言が理にかなってるとか思えるのすごいね。

    • 「性的搾取」について俺はよく知らないんだけど、こうはっきりと言えるぐらい確立された概念なの? マジで無知なので参考文献などあれば教えてほしい。

    • 二次元に関していうなら女性表像はシス女だけのものじゃないでしょ

    • そもそもアニメに精神とか肉体とかないじゃん、バカなの?

    • wikipediaだと「独自研究」という注釈が付きそうだな。もちろん、この増田が言っていることは正しくない。

    • 国連はSEAを、派遣国・受入国の法律や文化的規範に関わらず、以下の通り定義します。 ・性的搾取(Sexual exploitation): 性的な目的での、相手の脆弱性や力関係、信頼関係に基づ...

    • えー、射精管理が趣味って事ですか 変態ですね

    • AVや二次元と現実の性犯罪は別だと思うんだけど…流石に釣りで言ってるよね? お話と現実の区別が付かない人って本当に居るんやなって

    • いや性的搾取って基本的には労使間の話だろ。「性風俗産業において女性を市場価格より相当に安い価格で従事させること」みたいなさ。とりあえずAVに関しては、AVが販売され不特定多...

    • この増田はまあ100%釣りなんだけど、フェミ系の人はこの増田に賛同するのかしないのか、しないとしたらなぜしないのか、きちんと言語化とできるように準備しておいて欲しい。 「増田...

      • フェミ系とかいうぼんやりした指名で指図されてあいよと応える人いないだろ

    • お前こそ元増田に書かれていることをまるでわかっていないな。 ポルノも一切見た事ないって。 愛してない女性の裸見てどうして興奮するのか理解できない、そんな有様で どうして...

    • 以前、「表現の自由戦士という表現は私が初めて使った」みたいなこと書いてた増田かな。 相変わらず独りよがりなこと書くね。

    • 彼女になる前の女には性的搾取しないものなの?

    • じゃあ女性の同意を得てるから風俗はOKだな

    • まったく逆で、女が相手との性交に同意して起こる性交が性的消費である。風俗を見れば分かる。風俗での性交が両者合意による性交である。 付き合いのある相手との性交で雰囲気や乗...

    • そもそもこの増田も元の増田も「性的消費」の範疇が曖昧すぎるし主語がでけえわ 性的消費ってAV見てガシマン流血させる、現実とリアル女区別ついてねえ犯罪者のことだろ AVは女の同...

    • なるほど ソープではお風呂が設置された部屋で背中を流す担当の女性に恋愛感情が芽生えて性行為をしているので、恋愛の上での同意があるセックスだから性的搾取ではないというわけ...

    • 屁理屈を言うな、その作品に出演することをもって出演者は間接的に客体消費に同意している この論法がまかり通るなら、ありとあらゆる創作物の演者は観客と1対1で同意を交わさねば...

    • 増田豆知識・タイトルにバカとかアホとか書く奴は追い詰められてるのを自白してる。 単に誤りを指摘するならば論理で説明すればいいだけなので。

    • こういう言説はもう真面目に相手する必要はない。 ダブスタでころころ言うことが変わるんで対話するだけ無駄なのだ。 フェミニズムとは思いつきで物を言うことだと定義していい。

    • 性経験の有無や交際経験の豊富さで男性を評価するの、まんま男性ホモソーシャルに乗っかってる価値観なんだよね ホモソーシャルや家父長制を批判している癖に自己批判は一切行わな...

      • フェミもKKOもいい歳こいた連中なのにスクールカースト引きずりすぎだろwって感じ

        • KKO「わかりました、スクールカーストのことは忘れます」 って言ったらお前らKKOをカースト下位ではない存在として扱うんか?あ?

          • スクールカースト的価値観に引きずられた人生しか歩めないのが滑稽なだけだよね DQNと大差ねえわ

            • 要するに被害者は滑稽、加害者は人生の勝者って話だよね 昨日も見たなこの展開

              • ネットでグチグチ言ってるのなんて基本人生の敗者なんだから仕方ねえよ フェミもKKOもDQNも同じ穴の狢

      • 女は他人の価値観に全力で乗っかるくせにいざつつかれると責任を一切負わない

        • 男は女の子のカラダにに全力で乗っかるくせにいざ射精すると責任を一切負わない

          • 責任を考えて一度も乗っからずに生きてきた弱者男性オススメ

        • だから無責任ヒーローとか好きなんだな(

      • ホモソーシャル論がガバガバなのは常識になってしまった

      • anond:20230822093341 これを見て思ったんだけど、フェミにとってジャニタレって愛玩動物として理想の男性なんだよな ジャニー喜多川から性被害を受けて精通したって負い目が存在するのも...

        • ジャニー喜多川から性被害を受けて精通したって負い目が存在するのも都合がいい なるほどなぁ 性被害を受けているというの、庇護の対象としてはポジティブな属性なのか ぬいぐ...

        • 凄く納得したわ 女ってナチュラルに人間扱いしない男を作り出すもんなぁ フェミが「人間扱いしろ!」って言っても響かない疑問が解決した

        • 精通ソムリエのキチフェミを突き詰めるとこうなるのは面白い。

        • 権威に逆らわない性被害者←確かにフェミが好きそう

        • 去勢された従順な男が理想なんだな。ペットと一緒で。 グロすぎ。

        • 裸にひん剥いて性的消費もやってるのがなお悪い

      • 女って男相手でも女相手でも顔の点数付けたりするの好きだよな

        • 顔の点数つけるのってまんま男しかしないと思ってたけど… 女は「自分の好みかどうか」ってのが大きいイメージ

          • 「あの顔で?」みたいな見下しと一緒のルッキズムは女の日常会話でしょ

      • 「アンフェはモテない」って、アンフェの性経験の少なさを揶揄して馬鹿にしてるのはフェミニストの女性の方々ですが…?

    • この辺言いだすと ジャニーズとかも全部ダメになるんだけどな 女性誌の表紙を半裸で飾るようなイケメン俳優の消費が許されて ライダーがママ人気の獲得に走り NHKでイケメン俳優が演...

    • はてなとあなた個人間での同意がなされていないなら増田搾取ってコト??

    • 一般女性は愚かなので女性の守護者にして指導者であるフェミニスト様が全女性を代表するのでフェミニストとのコンセンサスを取ってない女性個人との同意は無効、まで読んだ

    • [独自研究]

    • 面倒臭いな… 理屈つけて我慢しろって言うなら、この過酷な生存競争を止めろよ こっちは悩み事ばかりで押し込められてむしゃくしゃしてるんだよ 一々女に優しくしたりモテる努力...

    • ほぼブクマカ全員からバカ扱いされてるのに自分が正しいと思い込んでるところが面白い。男子トイレだと思い込んで女子トイレでキレる男みたいだ

      • 100人のモブブクマカから否定されても、一騎当千のベテラン数名から同意や星をもらえればそれはもう勝利だよ だからあの人やあの人やあの人……早く来てくれ……

    • 非モテは金を払ったら相手をしてくれる女以外とは接点が無いからどうでもよくない? 奴等に出来る事は精々ネットで吠えて同じくネットで吠えるだけの仲間を増やして性的搾取の対価...

    • 「同意してるかが鍵」って本気で言ってるの? じゃあキモメンにみられることに完全同意している人であれば性的搾取にならないし、 漫画とか創作上の人物なら同意取る対象がないから...

      • 性的合意アプリで無理矢理「合意」を取ればレ◯プしても問題ないと思ってるタイプの弱者男性さんおはようございます

        • その反論だと漫画とか創作上の人物なら同意取る必要ないってことに対する反論にはなってないけど、 創作上の漫画はあなたはOKだと思ってるってことでいいのね?

          • 漫画のキャラクターから同意が取れるわけないだろ。同意が取れない以上は不用意に性的搾取するべきではないんだよ。そもそもどんな漫画のキャラクターも現実の女性の射影でしかな...

            • それあなたの感想ですよね? で済むような雑魚とばかり話してたからひろきああなっちゃったんだろうなあ

            • そんなこと言い出したら、野球の漫画書きました、でも登場人物が野球の表現されることに同意してないですよね?はい禁止! となり、創作上のあらゆる表現が登場キャラの同意が取れ...

              • はい、唯一の神は人間ごときがそのような創作を試みることをお許しになっていません

                • お前が個人的にゆるしてないだけだろ。 で、「同意してるかが鍵だ!」って初めの主張はどこに行った? 同意してたらOKっていうのと関係ない後付けの理屈出してくるなよ。 日本には宗...

    • やっぱり「性的搾取」とか言ってるのアホしかいないな 搾取という言葉の意味が分からないから適当な使い方をする。搾取っていうのはざっくり言えば労働者の生み出した富を資本家が...

    • いい加減絵の同意とかわけわからんこと言うのはやめようぜ😅

    • この女特有の「私は生きてるだけで価値がある」のジェンダー観が根底にある限り男女平等は達成できないだろうね

    • じゃあ、エルフ女性の許可はとったんで、エルフ女性のポルノはOKなんですね?

      • とった証跡はどこで確認できますか? まさか捏造、してないですよね?

        • 疑うのなら、許可を取っていないと主張するエルフ女性を連れてきてくださいな。

          • あなたが許可を取ってる人がいると仰ったのだから、それを持ってくるだけでOKですよ。 これから新たに探すよりも、あなたがいます既にとられてる証拠を示してくれるの方が合理的で...

            • 立証責任は疑った側が負うもの ほら、「許可を取っていないと主張するエルフ女性」はよ

              • つまり、あなたは証跡を出せない、ということで理解しました。 もうレスは不要です。嘘つきと話しても時間の無駄ですからね。

    • 合法的に出演している女優は、それが頒布され、消費されることも込みで契約に同意している。その対価も得ている。消費したい人のために、供給している。それだけのこと。 たとえ...

    • フィクトセクシュアルについてどう思ってる? てかまだ見てないけど対人性愛嫌悪増田はもう出てきてる?

    • マジでコレ。 セックスって大好きな人とするのは幸せなことで 嫌いな人とするのは犯罪っていう 合意で天国と地獄が完全に分かれる、本当に特殊な行為なわけで。 事情があって、生身...

      • ワイとはちょっと違うな ワイはお互い好き同士で、お互いがセックスやりたくなってる時のセックスが好きや ワイが好きな相手としてもイマイチや セックスって大好きな人とするのは...

    • 女だけどよくAV見てるし性的搾取してる側なのかなぁ フェミニストが言いたいことがわからないよ

    • 読み解く鍵は「同意の有無」。彼女とセックスする時、当たり前だが個人間での同意が交わされた状態でセックスが行われる。しかし、AVや二次元ポルノは、客体としての女性と、消費...

    • 何かが消えてなくなるわけではないから「消費」って言葉を使うのはおかしい

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん