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ジェンダー観が生きにくさの原因かは知らないけど、「生きにくいから価値観変えましょう」なんて虫のいい話だよね。言ってることはいじめっ子のそれとほぼ同じに聞こえるね。「い...
君は勝手に加害者ー被害者の構図作って 自分は被害者だから配慮されるべきなんだ！って論調だけど 逆の視点から見れば、相手は君らに加害されて職を失うような状況なわけだよね こ...
そもそも被害者と加害者って話であれば 難癖つけられて仕事潰されたvtuberが被害者で 意味不明な難癖つけたフェミ議連とそれに乗る奴らが加害者だからなー
VTuberが今回の件で仕事を失ったのは事実でしょうけど、だから「公共の場で男性が女性を性的に扱って当然と言う価値観により被害を受けた女性が存在すること」が否定できるわけじゃ...
あのvtuberが性的に見えるのが異常なんだけど それを言っても認めないんだろうね
何が性的な表現だと見做すかは人それぞれです。あなたが「これは性的な表現でない」と思うのは勝手です。ただ、ご承知の通り、それは今の議論とは無関係です。
無関係じゃないだろ 「性的ではなく表現に全く問題が無い」って思ってる人間とお前みたいなのが対立してるんだろ？ なんなら一番重要なポイントじゃん
単純化して言えば、 加害者側が「問題ない」 被害者側が「問題だ」 と言った場合、現代社会では(方法は様々ですが)被害者側に配慮します。 あなたが「自分は問題ないと思っているか...
フェミ議連が加害者でVTuberが被害者だよね VTuberが抗議された事に反論してるんだからフェミは黙ってごめんなさいしろよ
女性の性差別被害の経緯については、既に社会的合意が取れた話です。言わば議論の余地がない話です。 VTuberの抗議内容も読みましたし、議論はすれば良いと思いますけど、とても社会...
なんか君、思い込み激しいって言われない？
具体的な反論はありますか？ないんでしょうね。
いや、いっぱいあるけど まず女性の性差別被害と今回の件の関連はもっと慎重になるべき議題でしょ 露出度で言うとあのレベルって町中に普通にいるわけで そういう現実を差し置いて...
露出度で言うとあのレベルって町中に普通にいるわけで ど素人の間でどう言う会話をしてるのかまでは承知していないですが、 実在の人間と、広告を同列に比較してる時点で結構基礎...
前半については「広告表現のルール上問題があるのであればそのルールを出してくれ、無いならそれはあなたの主観でしょ」 後半は「"公共の場で男性が女性を性的に扱うこと"って言っ...
今回の動画がそれに該当するかどうかで俺はしないと思っているし、該当するという主張があるにせよそれの社会的合意は取れてないだろ 通常は、(当然ですが)被害者側、弱者側の意...
女性の性差別被害の経緯については、既に社会的合意が取れた話です。 とりあえず、これはいいとしても 今回の対象が女性差別にあたるかどうかは全然、社会的合意とれてないよね？...
あのフェミの主張へのツッコミどころとしてはここが一番な気がしてる 社会的合意って言葉を持ち出すのであれば 今回VTuberや動画自体に問題があるって事に社会的合意が無ければ話が成...
あの動画が性差別を誘発するって事自体に社会的合意が得られていない 私自身、「あの動画が性差別を誘発する」と断言はできないと思ってます。そもそも検証しようがないので、YES...
性差別を誘発するから ってのが理由じゃないならあの動画の問題点はなんなの？
公共の場で男性が女性を性的に扱うことを当然視する価値観により、被害を受けた女性 がどう感じるかと言う点に尽きます。あえて単純に言うなら、「また差別されるのではないか」...
そういう性差別全体の問題じゃなくて あの動画自体に具体的にどういう問題があって、それが性差別被害者にどういう被害を与えるって考えてるの？っていう話 要求水準とか言ってたん...
「また差別されるのではないか」「自分たちの被害は結局社会的に認識・理解されていないのではないか」という懸念、危惧 って書いたつもりなんですが、意味がわからなかったです...
私自身、「あの動画が性差別を誘発する」と断言はできないと思ってます。そもそも検証しようがないので、YESともNOとも言えないです。「絶対YES」とか「絶対NO」とか言う人は信用し...
なんでそう読みますかね。まずは正確に読もうとしてみてください。 私の立場は、なんなら、 あの表現が差別を誘発しなくても、差別被害者たる女性への配慮が必要であると言うのは社...
あの表現が差別を誘発しなくても、差別被害者たる女性への配慮が必要であると言うのは社会的合意である 君が言いたいのは下記のどっちなの？ A:「あの表現(動画)は差別を誘発しな...
Bですね。 Bなんだとしたら https://anond.hatelabo.jp/20210923032824 の解釈であってるよね 全く合ってないです。差別を誘発してもしなくても無関係なのにわなんで相手に悪魔の証明をさせてる...
質問した人じゃないけど、この回答すげーな… なんでこうも堂々と矛盾した事言えるんだろう…
具体的に矛盾を指摘してみたらどうですか？ なんで配慮とは「無関係」な差別の誘発という事象について、悪魔の証明を「相手に押し付ける」ことになるんでしょう？具体的に説明でき...
グレーゾーンに対して、追加の配慮を求めるって言ってて で、完全なホワイトやブラックにはならないとも言ってるよね つまりグレーゾーンから追加の配慮をしてもまだグレーゾーンで...
そうですね、ホワイトかグレーかブラックかという基準で判断するなら、無限の配慮が必要だと言う話になるでしょう。 とはいえ実際に無限の配慮が必要になるわけではないですよね。...
おほー
そこに配慮はいらないの？ この例だと明らかに不要です。VTuberとしての個人の営業自体は自由ですので。 私もクライアントの要求水準を満たせないのに契約して、結果破綻したら可哀...
この件でクライアントのつもりなんだ？
例えがわからなかったかもしれないですが、今回の件のクライアントは松戸市で、要求水準は公共の広告として十分ジェンダーに配慮することです。
要求水準は公共の広告として十分ジェンダーに配慮することです。 その要求は君の要求で クライアントの要求じゃねえじゃん
なんで私があなたの文章の説明をしなきゃいけないのかわからないですが、 君は勝手に加害者ー被害者の構図作って 自分は被害者だから配慮されるべきなんだ！って論調だけど 逆の...
これは、「一旦仮に被害者への配慮が必要だと仮定しても」「失職したVTuberへの配慮が同様に必要ではないか？」って問題提起ですよね？ 前半の仮定が真なら、このVTuberはクライアン...
説明めんどいですね。本当に言わなきゃわからないですか？ 今回、動画に対する批判があって、現に動画は削除されたわけですよね？ 松戸市は表向きは公開期限終了だったからと言って...
ツッコミどころがめっちゃ多い ・動画が削除されたからと言って、主張が全面的に正しいと認めたわけではなく 仮に警察が認めたとしてもフェミ議連及び警察の判断が正しい事にはな...
ツッコミになってるつもりなのが驚きですが ・動画が削除されたからと言って、主張が全面的に正しいと認めたわけではなく 正しいかどうかの話はしてません。要求水準が満たせなか...
動画消えたからってフェミ側の主張が正しいって勘違いしてない？ 議員の抗議ってそういうもんじゃないし あんなクソめんどくさい事されたら逃げるでしょ VTuberへの直接抗議なら戦う...
とすれば、松戸市の要求水準には「(松田氏自身に事前に判断する能力はないものの)ジェンダーで炎上しないこと」があり、それが満たされなかった(批判を受けた)ために動画が削除さ...
今回、動画に対する批判があって、現に動画は削除されたわけですよね？ これは事実 松戸市は表向きは公開期限終了だったからと言ってますが、最初は抗議を受けた対応だとみなさ...
横からだけどクライアントとクリエイターの関係であれば 要求水準を満たしたから動画公開まで行ったんでしょ 後からそれが圧力で潰されたからと言って要求とそれに対する回答までは...
長々書いてるけど、全部根拠が「自分が思うからそうなんだ」で凄い
確かに文章がちゃんと書けてるかは微妙ですが、内容は割と基礎的なジェンダー論の話だと思いますけど。実際、内容への賛否はともかく、主張内容自体は国民にある程度知られてます...
× 知られてますよね？ ○ 私が「知られている」と思っているから知られているんです
よくわからないけど、知らないならそう言ってくれたら良いですよ。
すっげー話脱線してるけど 萌え絵に被害者いねーじゃん
そしてこの社会の慣習としては、加害者側と被害者側が対立したら、被害者側に配慮を示すことで問題を解決することが多いね。今回の件も長い目で見れば確実にそういう方向(公共の...
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