2020-04-02

anond:20200402135839

10万人の感染者のうち7万人隔離できれば拡散防止効果もあるし、隔離された本人の生存確率高まる

記事への反応 -
  • 感染者数の把握は医学的には意味がない(統計的にはある)が、 統計的な理由の為に検査してるような暇な国あったっけ?

    • 「誰が感染してるか分からない」から「全員が感染してる前提で対策するしかない」んだろ? 医療崩壊防止のお題目の元で軽症の感染者には検査すらしないんだからデータ収集を放棄し...

      • PCR検査は偽陰性多いから統計的には役に立たんと何度言われたら理解するのか

        • 偽陰性率はある程度見積もることが出来るから統計的には意味がある。 検査しないよりも7割程度は正しい情報の方が役に立つ。

          • むしろ統計的には役に立つけど個人レベルで大した役には立たないと思ってた

            • 10万人の感染者のうち7万人隔離できれば拡散防止効果もあるし、隔離された本人の生存確率も高まる。

          • で、誰がやるんだよ

            • は?

              • 大量の検査を行う人間をどこから調達するんだ?って話だが

                • 確かに 検査崩壊待ったなしだわな

                  • 医者が一人一人綿棒突っ込まきゃならないって未だに知らないのかね しかも感染リスク高いから完全防備でだ そんな大量にできるわけがない ただでさえ日本は医者不足なのに

                    • 孫正義「あー、別に検査する人は医者でなくてもいいみたいですよ。というか検査技師すらいらないっす」

                • ドライブスルーを導入した韓国って研究者の多い国だってご存知でした? ガンガン検査テストをしているけど死亡率が低いドイツって医学部がお安いのご存知でした? アメリカは流石世...

                  • 実績がなぁ

                  • そうして無駄な仕事をして仕事をしたふりをして、全体をボロボロにするんですね。教育見たく。

                    • H.R. 6201 (Family First Coronavirus Response Act) https://twitter.com/realdonaldtrump/status/1238626501555298308?s=21 法案の内容: 2週間の有給休暇と家族および医療休暇 誰でも無料のコロナウイルスの検査テ...

                  • 例えばこれ。見たら驚くぞ なんと我らが増田を元に医師転職サイトが記事を作成しているぞ!! 下記は、最近はてな匿名ダイアリーでも話題になっていた20代女性研修医の投稿で...

                    • あいつらに石を投げつければ動くはずだ!みたいな新自由主義バカは黙ってろよ。働いて欲しければ金と余暇をだしな。

                    • スペシャリストコースにいるとスペシャリストがよく見えるのとおなじで ジェネラリストコースに自分がいると、そっちばっかり見えてるだけじゃね?

                    • 医療崩壊なんか知ったことか なんで俺が他人の仕事の忖度をせねばならんのだ 文句があるなら医者は雇用主に言え、厚労省に言え 客にいちいち注文するな ファミレスで店員にいちいち...

                    • とりあえず国立大は低所得/高所得に関わらず完全無償化しよう 地域格差なくすため国立大学をネットで卒業できるようにしよう 教養学部とか要らない。最優先は世界に倣いIT...

                      • これまでの人類の長い歴史を考えたら勉強が好きなんてやつは少数派になるほうが自然だと思うけど そこは意地でも認めないんだなって

                      • 「頑張って自分が報いが得られると感じられないから」だと思うわ。 周りを良くするのは周りも含めた自分の環境をよくするためだが、往々にして、頑張った当人は別に扱われる。自己...

                      • 完全無償化したら安倍が高卒になるだろできるわけない 安倍どころか医者の二代目も馬鹿だったら高卒で終わるってことじゃん どんだけ金があっても狂牛病問題を解決した熊沢の息子み...

                    • 医師免許が一種類しかなくて、国家試験に受かれば基本的に何でもできる医者になれるというのが原因の一つかもしれない。 たとえば医師免許と看護師免許の中間くらいの難易度のホー...

                    • だから日本の医療は東南アジア諸国より劣っているのよ 日本では専門家と称される人は多いが、本当の専門家は少ない まぁレベルは低くても、交通事故や盲腸で破産したり経済的理由の...

                  • 単純に免許更新すら要らない特権階級だからロクに働かないだけだぞ。医学部無償化で解決しますわ 関連増田: ・日本の医者と専門家は飛び抜けてレベル低い ・髄膜炎になるまで...

                  • そもそも日本はコロナ検査以前に医師と研究者の質によって医療崩壊してるんだよなぁ・・・、 既に、医療機関のベッド調整つかず 感染の4人が自宅療養に名古屋とかだし たださ、 ...

                    • 年齢で死亡率段違いだから年齢階級別のデータじゃないと意味ないよ   若者中心に感染が広がってたら死亡率は低いし、高齢者に感染者クラスタができたらいっぱい死ぬ anond:2020031821353...

                      • そもそも日本はコロナ検査以前に医師と研究者の質によって医療崩壊してるんだよなぁ・・・ (参考増田:増田記事に貼りきれない数の新型コロナウイルス院内感染と職場感染) 既に、医...

                      • じゃなにが言いたいの? 院内感染起こしまくって職場感染起こしまくって 検査も出来てないのに病床埋まってるのに ドイツなどとの違いは日本のレベルではなくて老人が多いからなの...

                  • 貼っておきますね 日本人がホルホル出来るには暴動を起こさない底辺のレベルの高さだけだぞ 増田記事に貼りきれない数の新型コロナウイルス院内感染と職場感染) 日本の医者と専...

                  • 日本の医師と研究者のレベルとモラルが低いのはそれ以前からだぞ Nature や Science に名指しされるレベル [Science] Researcher at the center of an epic fraud remains an enigma to those who exposed him https://www.sc...

                    • なお、アビカンを有用とする中国の論文は撤回された模様 WITHDRAWN: Experimental Treatment with Favipiravir for COVID-19: An Open-Label Control Study https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2095809920300631 つ...

                    • 4月頭段階でこれじゃよ 臨床結果のページは増田においてなかったので適当にググってくれ 貼ったClinicaltrialsarena内にもあったはず なお、アビカンを有用とする中国の論文は撤回された...

                    • 根拠もなにもなぁ?  そもそも日本の研究者数は主要国中第3位だぞ???それにも関わらず論文全体に日本が占める割合は2.9%(米国:26.1、中国:19.3%、 英国:5.9%、独逸:5.2%)、 この時点で日...

                      • 研究者と言っても企業に所属する人とか、論文書く人が全てじゃないんじゃなかったっけ。

                      • 研究者一人あたりの「時間」は? 豊田長康氏の研究によるとFTE(full-time equipment )は日本は少ない。それは雑用がおおいから。 後、そもそも人を雇うにも金がかかるが、一回りの金はとに...

                    • 日本の研究者数は主要国中第3位だぞ???それにも関わらず論文全体に日本が占める割合は2.9%(米国:26.1、中国:19.3%、 英国:5.9%、独逸:5.2%)、 この時点で日本のアカデミアって・・・なの...

                      • >>上位6人中3人が日本人の医師、上位15人中6人が日本人(うち医師が5人) https://news.yahoo.co.jp/byline/enokieisuke/20190626-00131623 航空機操縦士ってご立派な仕事だな

                  • フツーにコロナの診断でワクチン開発でいろんなところのAIちゃんが頑張ってるやで [日経XTech] 新型コロナウイルスのワクチン開発支援 アリババがAI無償開放 https://xtrend.nikkei.com/atcl/co...

                  • 簡単にまとめると、一斉休校を決めた安倍総理が実は正しかったってことね

                  • anond:20200324120027 ドイツって医学部格安なのご存知でした?留学生でも条件満たせば無料だぞ? とりあえず医師免許更新制+医学部無償にしよう 日本の医者と専門家は飛び抜けてレ...

                  • 熱がある患者の問診専用にパルスオキシメータが配備されていてるので 酸素飽和度だけはその場でチェックする 酸素飽和度が正常で呼吸器自覚症状も無く肺炎ってまずないので CTにも進...

                    • 自己責任だよ知らないのですか 阿部を支持した国民の自己責任

                    • 「あーわかんないです。様子見ましょう」って それが日本の医療 どこの国だろうが医療はそんなもんだろ。的中率10割期待しているなら幻想。

                    • そりゃ医師の質に依存するんだから仕方ねえよ。 誰だって同じように診断してもらえると思っているのか。 だからいい医者がいるんだろうが。

                    • 髄膜炎になるまで追い返される CT検査でホルホル

                    • 日本の医者と専門家は飛び抜けてレベルが低い 髄膜炎になるまで追い返される CT検査でホルホル

                    • 中国の激安パルスオキシメーター業者がすぐこうやってからんでくるんだけど CTスキャンのほうがPCRよりいいというのはお医者さんの意見ですので https://www.gohongi-clinic.com/k_blog/4133...

                  • それ以外の人はなにをしていましたか? コロナ以前にそもそも五輪があったのに? 昔、ネトウヨ新聞って定評もある産経新聞でさ、こういう記事があったんだよね 日本の議論:危険...

                  • 正当化はしていない 全体的にレベルのモラルも低いだけ 日本の医者と専門家は飛び抜けてレベル低い (1) 〜専門性の放棄〜 日本の医者と専門家は飛び抜けてレベル低い (2) 〜研...

                  • 日本の医師と専門家に最も必要な言葉ですね 日本の医者と専門家は飛び抜けてレベル低い (1) 〜専門性の放棄〜 日本の医者と専門家は飛び抜けてレベル低い (2) 〜研究不正〜 ...

                  • えっ??!!!!!! 内々で注意してるのに不正の上位取っちゃうんですか??? 論文数少ないのに??? 日本の医者と専門家は飛び抜けてレベル低い (1) 〜専門性の放棄〜 日...

                  • 日本の医師と専門家に最も必要な言葉ですね 日本の医者と専門家は飛び抜けてレベル低い (1) 〜専門性の放棄〜 日本の医者と専門家は飛び抜けてレベル低い (2) 〜研究不正〜 ...

                  • 日本の医者と専門家は飛び抜けてレベル低い (1) 〜専門性の放棄〜 日本の医者と専門家は飛び抜けてレベル低い (2) 〜研究不正〜 髄膜炎になるまで追い返される 医療崩壊ガ...

                  • 真面目に日本のアカデミアと医師が終わってるだけだぞ 知り合いの医師も看護師もブチ切れておりましたわ 何度も民間で検査出来るって声上げている医師もそれなりにいるし オメーの...

          • いやいや9割は正しいから じゃなきゃ疫学調査に使えないでしょ PCRは感度低いレベルと一緒に滅んで欲しい けどこれを恥ずかしげもなく医師やアカデミア所属のネット芸人が口にするか...

            • 肺炎の症状がある奴限定の9割だろ

            • 感度は7割よ。

            • 一割の人は諦めて死んでくれってことですね分かります

              • どんどん悪化すれば10割になるぞ あくまで重症者が正しく陽性と出る確率が9割

              • ニュース見ないひと向け。なお2月の報道である 米国はできるけど日本だけ出来ないのですね。わかります(嫌味だぞ。ちゃんと日本も検出しカウントしている) anond:20200402140626 anond:2020...

                • 国内で今般の新型コロナウイルスに関連した感染症の感染者は2,178例となりました。 内訳は、患者1,623例、無症状病原体保有者244例、陽性確定例(症状有無確認中)311例となります。国内...

        • 日本だけ検査に使えないは滅んで

        • 都合が悪いから理解できない

        • この言い訳を妄信してる馬鹿ってホントに多いのな。 今は偽陰性100%なのと同じに悠長な事だな。 現実は把握しなけりゃ存在しない、ってか?

          • 陽性100%の検査をする意味はない。検査検査言ってるのは自分だけは感染回避できると思ってるバカでしょ。

            • あくまで ”今のところは” だけど殆どの人は最大でインフル程度の被害でコロナは済む もちろん、 乳児や若年層や医者も 重症化 (肺炎、多臓器不全、髄膜炎、脳炎、心筋炎) したり、...

              • 誰も放置してないから安心して寝ろ

              • 「殆どの人は最大でインフル程度」 とか書いてて自分で何か変だと思わないのか 「重症化した一部の人を除き、重症化せずに済む人が殆どです」 「佐藤さん以外の人は、佐藤さんでは...

            • 実際は全員が把握してるわけでもないどころか、まず間違いなく感染者数の方が少ないのに その実態を把握することから逃げるために「検査しないことを正当化したい」ってわけか。 少...

              • 検査しないことはどうでもよくて、国民の六割が感染することを未だに受け入れられない奴に消えてほしい

        • 理解していない人は文字面だけ見てPCR検査自体の感度が低いと理解して否定しているんだと思うよ。 PCR検査の機械自体は信頼できる。 検体採取の時点で鼻や喉にウイルスが上がってきて...

          • そのレベルってのは思いつかなかった 無症状から重篤患者まで全部ひっくるめてランダムに7割がアタリ3割がハズレになる検査、くらいに思ってるのか 無症状ならウイルス量も少ない...

      • 検査しても分からんぞ

    • 医学的に意味がなく統計的には意味があるってのが分からん。 中国もドイツも韓国も検査して隔離するのが有効だと言ってるんだからどっちの面でも意味はある。

      • 陽性者はコロナで確定(重症の原因がインフルや結核ではないことが確定)するけど陰性者の「非感染証明」にはならないって話じゃないのかな

        • 一応、PCR検査意味無い論の本筋は「陽性反応にも偽陽性が結構あるからそのせいで無駄にベッドが使われて医療崩壊」らしいけどな。 じゃあ放置すれば患者は減るの? って当たり前の...

          • 検査論者の勘違いじゃないの? PCRで出るのは作業ミスによる偽陽性か性能不足の偽陰性なんだから

            • ひんやりハットの法則やろ。 300回検査したらミス1回はあるので、300回に1回の擬陽性を蓄積して行ったらあっという間にベッドがなくなるとかそういう理屈らしいぞ。

        • 完全にランダムな当てずっぽうレベルならともかく、偽陰性があるから意味がないという話にはならないけどね。

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