2018-01-05

プログラミング教育をやろうってブコメしてる人居るけど

今使われている言語もを教えても直ぐに陳腐化するしガチ計算機科学中学生にはつらくないか、高大連携でやるとか高専でやると言うならいけるかなと思うけど。

そこら辺どう考えてるのかまとまった意見がある人は答えてほしい。

(それでも古漢と排他にするような物ではないとおもうが)

anond:20180104132743

記事への反応 -
  • いいかげん納得のいく理由を教えてくれ。 今年ももうすぐセンター試験だ。何の罪もない高校生たちが、「古文・漢文」という暗記ゲームを強制され、不当にも人生を左右されている...

    • 今使われている言語もを教えても直ぐに陳腐化するしガチの計算機科学は中学生にはつらくないか、高大連携でやるとか高専でやると言うならいけるかなと思うけど。 そこら辺どう考え...

      • プログラミング教育は特定の言語教えるべきではない。 もっと一般的に、アルゴリズムとは何かであるとか、あるいは離散数学とか、そーゆー基礎になることを教えるべき。 基本的に、...

      • 授業時間を決まってるんだから、潜在的には排他するよ。 プログラミングを教えて、古文と漢文を削らないなら、他の何かを削る必要がある。

      • 一応旧課程の数学Bには「数値計算とコンピュータ」と「統計とコンピューター」というのがあったんだけどね(この課程の事は良く知らないしざっくり見る限りではプログラミング教育と...

      • 陳腐化するから勉強の無駄だっつうならお前は今後何も勉強するな

      • まあ元増田の意向に沿ってセンター試験としては古漢を廃止することにしよう。でもその変わりに文語文読解は欲しいかな。 で、いっそのこと理科社会を分量を調整しつつ3科目3科目に...

    • どうでもいい そんなことより元号を廃止する運動をしろ

    • 受験なんてSPIみたいなものだから…

    • 法律に興味があるなら、「古文・漢文」は日本の古い法律を知る上で不可欠な知識だと思うんだけど。 むしろ、大学入試程度の「古文・漢文」すらマスターできない人間に、法律を使い...

      • 古い法律とはいつの時代のこと?

        • 戦前だよ。

          • 付け加えると、その「古い法律」は今でも「生きてる」からね。たとえば民法の出だし。 民法第一編第二編第三編別冊ノ通定ム 此法律施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム 明治二十三年...

    • 文学部や史学部に入るなら、古文漢文は出来て当然じゃないとなぁ。古文漢文はこれらの学部で学ぶ為には必携のツールなのだ。 古文漢文を勉強せずに文学部や史学部に入ろうとするの...

    • 漢文の知識がないと翻訳できないから どの分野でも漢文が必要になるんじゃないかな 医学部にも漢文があるのはそのためだろうし これから外来語はすべてカタカナ語にしますと 国と国...

    • 文学部にも無いのには驚いたな 慶應じゃ研究者になるのは無理だ http://www.admissions.keio.ac.jp/exam/ippan.html anond:20180104132743

    • 前提から間違ってるのであえて指摘するが 高等学校っていう意味わかってる? 高校は一般教養以上の事を教える高等教育の場なのさ 小中で古文も漢文もやらなかったでしょ? 専門的っ...

      • 高等教育警察です こんばんは

        • なんやと思ってWikiったら後期中等教育なんですね恥ずかしい 言いたい事の趣旨は変わらんのでどうぞよしなに

      • 小中で古文も漢文もやらなかったでしょ? 確か小学校から古文・漢文やったような記憶があるんだけどなぁ。少なくとも中学ではやってたはず。 五言絶句とか七言絶句とか無駄に覚え...

        • 中学の授業でやったな あの暗記が高等なのかどうか知らんけど

      • いや、中学校で古文漢文はやった。今はやらないのか?

      • 特別高等教育警察です 略して「特高」です

    • 古文・漢文は、国語における「歴史」科目みたいなものなので、必修は当然。 ただし受験などから外してもいいとは思う。 というか今でもそんな得点高くないでしょ。

    • その人の基礎教養レベルを測るのが大学受験であり学歴だと思うんだよね。 教え方や試験の出題方法が間違ってるとは思うけど。

    • 日本の学問というのは今で言う「古文」を用いて積み上げられて来たものであり、元を正せば僧侶たちによって「漢文」で記されて来たものだからです。 古文よって綴られているのは高...

    • 古文漢文の知識無くして、大審院判決を読めるんだろうか?

      • 明治から大正の文章なら、古文漢文の知識がなくても読めるでしょ。 カタカナで読みにくいけど、文章自体はあらかた現代の日本語と同じでは?

        • シタル所󠄃爲 漢文やってないとこれ分からんやん。

          • 漢文の知識なくてもそれくらいわかるでしょ。それとも、すべての単語について語彙の成り立ちから理解しないとダメという主張ですか?

            • 古漢のことばかり考えるな! みっともないぞ!

            • それはあなたが古文漢文の知識を、古文漢文の知識だと認識できていないだけ。

    • 国語の半分が現代文で、残り半分が漢文・古文。 合計200点なので、漢文・古文で100点、つまり社会や理科における1教科分の点数があるわけである!すごい!

    • 古文漢文0点でも、余裕で帝大入れる奴いっぱいいるし、社会出てから活躍する奴もたくさんいる。中国の現状をみれば、教養として押さえておいて損はない。

    • 学問の世界を世界一周するのが受験であって役に立つ立たないではない。 本当に行きたい進路なら、この程度できなくて何が才能か。古文の研究しろって言ってるんじゃないんだ。

    • 京大だから二次試験も古文・近代擬古文(漢文読み下し調、中江兆民とか福沢諭吉とか北村透谷とか)あった。 勉強したのは受験に必要だったから、そうでなかったら決してやらなかっ...

    • 東大院卒。なぜ日本の国語の授業に古文・漢文が入っているか教えてやろう。理由は、簡単にいえばディベートや作文の穴埋めだよ。 特に欧米の国語の授業じゃ、ディベートや作文の授...

      • 俺ハーバード卒だけど全部ウソだよ

      • 嘘だとしても知恵つけた奴がテロ起こすんだったら 間違った知恵つけたってことだからどの道教育は見直さなきゃな

      • その話の真偽は置いておいて、穴埋めするんだったら別に古文と漢文じゃなくて単に他の科目の授業時間伸ばせばいいだけなのに。

      • 豊臣秀吉の刀狩りとか、江戸幕府の新規の工夫を禁止した新規御法度の類いってこと? なかなか、レトロ趣味な政策だな。

      • Twitterのハッシュタグ拡散すればいいだけのデモは、頭良くなくてもできるから、日本の国語教育の叡智が詰まった手法だね。

      • 東大院卒は内部リンクも貼れないのか。発達かな

      • 国民がディベートや作文がうまくなると、政府批判がうまくなって、政府に歯向かうようになるからさ。 ここは「政府」じゃなくて「政治家」「自民党」にしたほうがわかりやすいだ...

    • 受験科目というのは、このくらいはできる学生が欲しいという大学からのメッセージと思ってください。入学してからの専門課程に直接関係しない科目を入試で課すということは、大学...

    • https://anond.hatelabo.jp/20180104132743 これは両論あるよなーうんうん、って思ってたけど、法律学を学ぶのに古文漢文要るだろって意見が多いのは驚いた。 全く要らないとは言わないが、ほ...

      • 平安時代の文章は読めなくてもいいけど、古典文法くらいは勉強しておいた方がいいとは思う。古典文法を知ってれば大審院判決で頻出の「○○ナレバ」が「○○であるので」(順接)...

      • これらは古文知識が必要なほど現代語から離れているわけではない。 そう思うのは、あなたがけっこういい年で、小学校では文部省唱歌とか(「うさぎおい『し』、『かの』やま」と...

    • 日本史が選択で古典が必修というのは流石に納得がいかない。

      • 日本史は小中で必修だからだよ。現在の中学歴史はほぼ日本史。高校の歴史はまた今度制度が変わるけど。

    • 古文漢文無くなったらそれで食ってる業界が困るんだよ。原発と一緒だよ。

    • 入学してから大多数の人が使うか使わないかだけで試験内容を変えるとしたら、大学受験で課されている内容はほとんど消去されて、何で学生を選んだら良いかわからないという状況に...

    • 必然性については感覚の問題。数学はもちろん人によっては英語ですら必然性を感じない人もいる。 日本で高等教育を受ける人間に対し最低限の古典文学の知識を求めることの妥当性が...

    • 俺は古文漢文やったの中高の六年だけ。大学以降は全然古文漢文なんて使わない分野にいた。 でもこないだ、40過ぎて初めて、仕事で「江戸末期から明治初期の資料をチェックしたほう...

      • それは良かったと思うけどコスパがいいって言われると宝くじに当たって儲かったから宝くじはコスパがいいって言われてるみたいですげー変な感じ

      • コスパ悪すぎて皮肉言ってんのかと思った。

    • 英語や数学で落ちるならわかるで古文漢文で落ちるなんてかわいそうの理由の方がわからんな 大学合格したいやつはやればいいしそれでもやりたくなければやらなきゃいいだけの話じゃ...

    • もう少し論理を練ろうよ。 古文漢文の何が嫌なんだ? 中高や大学受験の古文漢文が「暗記ゲーム」だから受験科目に入れてほしくないのか? それとも、大学で選んだ選考から想定され...

    • 古文漢文嫌いだったから同意してしまう 古文漢文or現代文の選択式とかだったらよかったのに

    • 確かに個人レベルでみた場合には大半の人にとっては不要でしょう。一方で国レベルでみた場合には自国の歴史・文化を研究・伝達するための人的資源を確保するための施策として、古...

    • なぜ古典が試験科目なのか考えてみた。 歴史的に、日本はヨーロッパの伝統に成り立つ大学という制度を導入した。 そのヨーロッパでは、人文系の学問ならば、古典語(ラテン語・ギリ...

    • 役に立つ/立たないとか教養うんぬんとかよくわからない話は抜きにするとして。 大学入試で計るものは「学問・研究をするのに必要な下地」を持っているかどうか。 研究のプロセスに...

      • それが目的なら金持ちの子供だけ青田買いしてればいいじゃん 都道府県各地に大学いらないし、進学校も不要 古文漢文なんて受験する前から実用スキルついてるし尚の事試験する必要...

    • アトピーゾンビの次は漢文ゾンビかよ。

    • 理系東大院卒。君は正しい。自信もて。君が現役生なら、俺は君の2倍近い年齢だが、俺の経験からしても、古文漢文は受験科目に不要だ。 古文も漢文も、そりゃ勉強すれば役に立つが...

    • なんでこんなので伸びてるか知らんけど 今の時期で受験科目は変わらないし 受けたくないなら来年以降に後回しすれば

    • 「何の罪もない」というのもひどい枕詞だよ。

    • 微分積分の問題を無意味にめちゃくちゃ難しくしないためにも漢文は必要。 結局選抜する側はどこかで差を付けなくちゃならない。 漢文外しても、差をつけるために、数学を難しくする...

      • 古漢で数学や物理を考えるな! みっともないぞ

        • 別に数学も物理も例にすぎないよ。 漢文をなくしても漢文以外を難しくされたらお前は文句言うだろうが。

          • 古漢で考えるのがみっともないと言っておるのだ。 はしたない、古漢野郎!

    • 古文漢文だけじゃなくて、高校でやること全部試験すれば、増田も満足すると思う。 体育実技も含める。 一ヶ月くらいかけて高校生全員を試験する。 試験は高校の教員がやるが、自分...

    • ガタガタ言わずに頭に入れろ それくらいのことが入らない頭で大学に来るな 専門に関係ない分野でも技術は応用できる そういったところから突破口が開けることはある 言われたこと...

    • え…高校で教えられるレベルの知識を大学で敢えて時間取って教える方がもったいなくない? 法学部とかで必要ならそれこそ高校で基礎とかさわりをやっといた方がいいじゃん。それで...

      • 何かを教えるためには他の何かを削らなければならないと言う意識に欠けている。 高校で古文と漢文を教えることを正当化するためには、古文と漢文を教える時間を削ってほかに割り当...

    • この文章を要約すると「俺は古文漢文が嫌いだ、俺の人生に古文漢文は役に立たなかった(役に立ってることを認識できなかった)」 で、その主観で全ての反論を封殺するみたいなので...

    • 暗記だけで一杯一杯でクライアントに提案したり諭したり人脈を作るための教養が身についてない法律家なんて近くAIに取って変わられると思うけどね。

    • 古文、漢文は、日本語に近い外国語、現代日本語を強く補強できる外国語。役に立つじゃん

    • そもそも大学の目的が「学術の中心として、広く知識を授けるとともに、深く専門の学芸を教授研究し、知的、道徳的及び応用的能力を展開させること」(学校教育法83条1項)。 タテマ...

    • 古文漢文って、基本的には要らないよね。 昔オレがやらされたんだから、オマエもやれよ。 努力が足りないっていう精神論の土台になってる意味で現代では「積極的に廃止すべき」だと...

      • なんか良さそうなこと言ってるんだけど、 そうすると、古文漢文って「国語」の以下の6つの科目のうち2つにあたる。 ・・・ 古典Aと古典Bだよな。 だから、ブコメの「漢文には○...

        • そこややこしいから飛ばしたんだ。雰囲気で読んでくれ。すまんな。 ちゃんと書くと長いんだが 古典Aと古典Bだよな。 だから、ブコメの「漢文には○○という効能がある」と言うの...

          • 質問した人とは違うけど、同じところが気になっていたので、解説ありがとうございます。やはり編集の名残だったのですね。 ところで、細かいことですが、ここの「だから、」は Becau...

      • 言葉は永遠の不完全、だから生きている、進化する。それを肌感覚で感じるには、古文漢文をやるしかないんだ。 古文漢文がなくなったら、100年くらいで専門家でない大衆は極端な日本...

      • 「とともに」はそこを区切りとしているので、古典Bの目標の理解に誤りがある。そこは解説で明確に「二つの部分で構成」とされているので確認するとよい。古典Bは態度を育てるだけで...

        • 「とともに」はそこを区切りとしているので、古典Bの目標の理解に誤りがある。そこは解説で明確に「二つの部分で構成」とされているので確認するとよい。古典Bは態度を育てるだけ...

      • anond:20180105123031 元元増田や元増田に対するブコメは彼らが問題提起している内容を理解できていない内容が多い。 そこで、プログラム(Ruby)で何が問題なのかを表現しようと思う。 ま...

      • 言いたいことは単に「高校の指導要領を見直せ」だろ こんな安っぽい意見をここまでダラダラと書けるのは、余程のクソな才能だわ。

      • anond:20180105123031 要するに、 「受験ゲームのルールがそうなってるんだからしょうがないでしょ」 という話だな。 元増田の意見とは異なるが、オレは古文漢文はもう要らないと思う。 ...

        • 良く批判される「筆者の気持ち」は今も問題にされるのか? 「筆者の気持ち」なんて出ないだろ。 小説で「登場人物の気持ち」、論説文で「筆者の主張」はどれか、ってのなら出るが...

        • 読み取りだけじゃなく筆者の主張方法の特徴は?とかこの展開の仕方でどんな効果が生まれている?起承転結で分けるとしたらどう分ける?そもそもこれは起承転結なのか?みたいなのも...

          • 読み取りだけじゃなく筆者の主張方法の特徴は?とかこの展開の仕方でどんな効果が生まれている?起承転結で分けるとしたらどう分ける?そもそもこれは起承転結なのか?みたいなの...

      • https://anond.hatelabo.jp/20180105123031 への補足 科目の目標 国語を適切に表現し的確に理解する能力を育成し,伝え合う力を高めるとともに,思考力や 想像力を伸ばし,心情を豊かにし,言...

    • アメリカの高校生もイギリスの古英語なんて何のためにあるんだ、シェイクスピアなんてやってみ意味ないだろとか元増田みたいなこと思いながら「国語」の勉強してるんだろうな

      • 実際日本人はそんなのやらなくても困ってないしアメリカ人だって日本語の古語なんかやらなくても困らないんだからどっちもいらないでFA

    • 古文漢文やるくらいならアラビア語覚えたほうがまだ役に立つわ

    • まとめ 日本語の連続性のためにも古文漢文は必要 センター科目に加えないと空気になる 時たま現れては消える「漢字廃止論」。効率化や教育コスト低減のために(今回の主張...

    • なんか最近はてなでは「古文・漢文は不要か論争」とやらが流行ってるらしい。 https://anond.hatelabo.jp/20180104132743 http://mubou.seesaa.net/article/455988153.html これらの記事、およびそれに対するはて...

    • 古文漢文が何の役に立つかってそりゃ高校になってまで中二病患ってるバカ共に山月記読ませるためだろ

      • 機械系の理系だったけど、 高校で習う有機化学は人生で使ったことねえし、生物に至っては選択すらしなかったんで、化学も生物も廃止して理科にしようぜ。あれも暗記ゲーだし。 地理...

      • 山月記って現国じゃ……

        • 高校の授業中に寝ていたお前は知らないかもしれないが、「山月記」は中国で詩人を目指した男の話で、本文には漢詩が出てくるし、元ネタ元はそもそも漢文なのでちょっと難しいこと...

    • ↓これと同じ。一部の人間にのみ意味がある。 「文系学部廃止論を検証!小説家・文筆家の出身学部ランキング(文学部は学科も)!!小説家になるには何学部が有利?」 http://teapipin...

    • まず、古文漢文が暗記ゲームと言っている時点で元増田の学力は大したものではない。古文漢文は語学だ。英語学習を暗記ゲームだという人間がいるか?もちろん語学に語彙の習得は必...

    • 受験生君、社会に出て活躍するにあたって、意外と教養って大事だぞ。 古典や漢文を仕事に直接使うという事はほぼあり得ないんだけれども、なんだろうね、日々の学習の積み重ねか...

    • そもそも大学入試は不要、という意見ではないようなので、大学で学ぶのに必要な能力としては古文漢文は該当しない、よって受験科目に入れるべきでないという主張ですよね。まず最...

    • anond:20180104132743   訳の分からない物を雰囲気だけで必要と言う奴を炙り出すのにとても有効 会社の無能上司とか意識高い人とか老害とかな   (きちんと持論を展開できる人は除く)

      • たとえば孫子の兵法なんかはビジネスシーンで良く使われるかと思うが、 別に孫子の兵法が古文・漢文かと言われればそうでもないから…

    • 盛夏の候、涼のお供に ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 増田文学100選 3437 2018/06/17 02:57 おもしろ 2 アホの子教えるのは楽しかった 2046 2018/03/17...

    • 盛夏の候、涼のお供に ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 増田文学100選 3437 2018/06/17 02:57 おもしろ 2 アホの子教えるのは楽しかった 2046 2018/03/17...

      • 毎回毎回ブクマが伸びるまでしつこく再投稿お疲れ様でーす

      • 幾山河越えさり行かば 寂しさのはてなむ国ぞ 今日も増田はゆく  若山牧水 今年まとめた増田ランキングを増田神社に奉納させて頂き、今年の増田納めとさせていただきます。 ...

    • 元号とハンコのほうが一億倍いらない

    • 現代日本語の理解の度合いを判断するのに古典の知識は不可欠だからだろ ただ日常使うことに問題ないだけと深く理解し適切に使えることの違いを計るのに 現代文だけでは多角さ多様さ...

    • 年の瀬や 水の流れと 人の身は 明日待たるる 匿名ダイアリー ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 増田文学100選 3435 2018/06/17 02:57 おもしろ 2 Wi-...

      • https://anond.hatelabo.jp/20181209010339 タレコミ系とか長文だらけやぞ。

      • あとで読む。 今年のまとめ、良くぞ作ってくれました。 あざーっす

      • ギリギリ載らなかった なぜかちょっと悔しい たぶん期待してしまったせいだな 期待はほんと毒だ

      • 自分用まとめ。今年は力作が多かったけど、飛び抜けてヘンテコな増田は少なかった印象。 俺的増田大賞2018は、「妹のゴミ部屋を掃除した」に進呈。 01/31 さようなら時天空 anond:2018013...

      • 自分用まとめ。今年は力作が多かったけど、飛び抜けてヘンテコな増田は少なかった印象。 俺的増田大賞2018は、「妹のゴミ部屋を掃除した」に進呈。 01/31 さようなら時天空 anond:2018013...

    • 日本人だから古文漢文やれよ 外国行ったときこういうのが役に立つんだよ 受験で出たってどうせ習うならいいだろ

      • おぬし、いまだに、海外でオリガミやカラテを披露すればウケると時代遅れなことを妄想しておる輩ではござらぬか?

        • 海外ではなぜか相撲が人気なんだよ 相撲なんてわからん

    • 他の科目は合格点に達していたのに、ただ古文・漢文ができなかったせいで、落ちたらどうする? もっと古文と漢文勉強しろよって思う。

    • 古文漢文より、民放刑法とか金融経済とかのほうがよさげだよね。科目バランスもあるけど。

    • 古文漢文より、民法刑法とか金融経済とかのほうがよさげだよね。科目バランスもあるけど。

    • わかる。結局のところ、 学問間のバランスを取れる専門家がいない 国民や専門家が、単に「何かを止める」というリスクが取れない 辺りが原因だと思う。 「最適な受験科目設定は...

      • 俺もこの考えに近いな

      • 「相対的に重要でない」と主張すると、「価値が分かってない」とジャッジされる、議論のバイアス ブコメ批判かな?

        • ブコメはいつも叩けるとこだけ叩いて全体感とか関係ないから

    • ”エリート”の水準に届かない人は、当然行かなくていい 法律分野に優れているなら一橋からでも中央大からでも法律の大家になれる ここでは単にハクがつくブランドとしての東大を論...

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