2011-03-21

http://anond.hatelabo.jp/20110321223614

リスクとリターンは比例するんだよね。

どこかのツリーで誰かも書いていたけど、それぞれの発電方法の具体的な数値でメリットデメリットがないと何とも言えないよ。

原子力反対するとそのほかのやり方で発電するんだろうけど、

それが可能なのか?新たに発生するデメリットメリットで補えるのか?

原子力以外の方法だと原子力に比べて何倍も発電施設がいりそうだし、火力にしろ、水力にしろ自然保護団体は反対しそうだ。

風力や太陽光は発電効率悪そうだし、ペイするのはいつ?とか。

もうメリット/デメリットの資料ないなら、こんな議論しても不毛では?

記事への反応 -
  • http://anond.hatelabo.jp/20110321210622

    今回の件は、まさにクソが運用すると最新設備も安全基準も無駄ってのが露呈したんだから、安全基準を決めればとか、安全な機構にすればって話じゃないんだよ。 福島第一は40年も...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110321212450

      あら、そっちの方向に切っちゃうの? そうすると、やはり人がコントロールするって話だよね。 「常に」安全な最新版を使い続けるように。 「常に」最新のリスクに対応できるように...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110321213553

        原発に限らずあらゆる設備制度は人が運用してるし、リソースは有限なんだからゼロリスクを求めても仕方がない 100%完璧でないからダメなら何もできない 人がコントロールすべきでな...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110321215602

          いや、だからさ。 人がコントロールできるリスクの上限超えてんじゃないの?って話なんだけど。^^;

          • http://anond.hatelabo.jp/20110321221740

            「上限を超えてる」と判断したのは誰なの?それもあなたという人間だよね? 原発の専門家の人間は信用できないけど、(こちらから見るとマスコミの扇情的な報道で冷静さを失ってる...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110321223614

              リスクとリターンは比例するんだよね。 どこかのツリーで誰かも書いていたけど、それぞれの発電方法の具体的な数値でメリット、デメリットがないと何とも言えないよ。 原子力反対...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110321231433

                問題は、メリット・デメリットの相関関係にもあるから、数値化してもいまひとつだと思う。 デメリットを被るのは、メリットを享受している層じゃないし。 福島の人を宿泊拒否とかし...

                • http://anond.hatelabo.jp/20110321232114

                  温暖化の被害も大気汚染も同じこと言えるし、自動車事故やたばこだってデメリットを被る層とメリットを享受している層はずれがあるよねえ。

                  • http://anond.hatelabo.jp/20110321232618

                    そうそう、いろんな人が問題にしてるね。 温暖化で沈む島国とか、木材伐採で砂漠化が進む国とか。 そういうのって全部、先進国からの間接被害さね。 安い製品の労働力をどこが提供...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110321233435

                      電気についてそんなに専門知識もないが.... メリットを被る層とデメリットを被る層が違おうと 根拠をもって何かを決断するなら 想定されるメリット・デメリット全部書き出して 「メ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110321231433

                比例しないだろ。リスクしかなくてリターンが全然ないものはたくさんある

                • http://anond.hatelabo.jp/20110321232400

                  失礼。 大きなリターンを得ようと思うと大きなリスクがいる。 ローリスク・ハイリターンなんて甘い話はめったにない。 その場合は、どこかでリスクを見落としてる場合が多い。 ぐら...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110321231433

                原子力反対するとそのほかのやり方で発電するんだろうけど、 それが可能なのか?新たに発生するデメリットはメリットで補えるのか? 昨夜あたりから関連ツリーをいくつか眺めて...

                • http://anond.hatelabo.jp/20110322001423

                  そんなものがすぐに出てくる思っているアホはいないと思われ。 いるとしたら、悪いけど増田だけだろう。

                  • http://anond.hatelabo.jp/20110322001736

                    増田が言いたいのは、できないことをやれやれと言うのはおかしいってことだろ。 やれやれというのなら代替案を提案しろと。 代替案なしに原発を廃止しろ廃止しろと言うほうがアホ...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110322004918

                      あ、いやどちらかというと代替案がある(すぐに出てくる)と信じきって廃止しろと言ってるほうがアホか。

                      • http://anond.hatelabo.jp/20110322005129

                        アンチ原発反対増田(ややこしいな)は 「代替手段など出て来ないんだから無責任に廃止などと言うな」 つーてるんでしょ? 彼が反対派に「代案を出せ」というのは 代案が出ると信...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20110322005630

                          ごめんちょっとよくわからなくなってきた。 アンチ原発反対増田(ややこしいな)は 「代替手段など出て来ないんだから無責任に廃止などと言うな」 つーてるんでしょ? 彼が反...

                          • http://anond.hatelabo.jp/20110322010201

                            よこだが、ワケワカラン。 反対派は、GDP20位以下に没落しても構わんって言ってるんだよ。 電気使用に制限が入っても、リスクを避けるべきだと言ってる。 それが反吐が出る偽...

                            • http://anond.hatelabo.jp/20110322095805

                              今後原発が経済活動に影響するのも避けられないと思うよ。 東京に来る外国人は確実に減る。

                            • http://anond.hatelabo.jp/20110322095805

                              俺も横だが、 反対派は、GDP20位以下に没落しても構わんって言ってるんだよ。 電気使用に制限が入っても、リスクを避けるべきだと言ってる。 それが反吐が出る偽善的台詞...

                            • http://anond.hatelabo.jp/20110322095805

                              そういう連中って「GDP20位以下」がどういう国なのか理解してるのかな。 http://bit.ly/bJJBNr http://bit.ly/i8dXan スーパーグダグダ国家になるか、生産性低い奴(≒感情的に騒いでる馬鹿)が徹...

                              • http://anond.hatelabo.jp/20110322102118

                                パッと見る限り、それほど悪くないように見えるが? トレードオフな話しってだけでしょ。 今現在の生活のまま原子力廃止はあり得ない。 そんなことを主張してる馬鹿は、滅多に見か...

                                • http://anond.hatelabo.jp/20110322110346

                                  日本の1/10くらいの人口しか支えられてない国に向かって「それほど悪くない」というのはどういう感覚なんだろうか。

                                • http://anond.hatelabo.jp/20110322110346

                                  パッと見る限り、それほど悪くないように見えるが? 「パッと見」ってなんだよw お前はその20位圏内の国の暮らし向きや 日本がそれと同じGDPになったときどうなるかちゃんと想...

                                • http://anond.hatelabo.jp/20110322110346

                                  20位以下になるってことはGDPが1/10以下になるってことでしょ?かなりやばいぞ。一人あたりで今の中国を下回る。 千万単位で人口が一気に減少することは避けられそうにないな。

                • http://anond.hatelabo.jp/20110322001423

                  まあ娯楽だから

                • http://anond.hatelabo.jp/20110322001423

                  反対派ではないけど。 火力でまかなう 使用量を減らす は「ほかのやり方」になるんじゃないの

                  • http://anond.hatelabo.jp/20110322002647

                    火力でまかなう CO2排出削減が絡んでる協定をことごとく反故にする羽目になる。一般的に、条約を破る国は信用がた落ち。他国との排出量取引のために日本の金が必要以上に金が飛ん...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110322004152

                      みんなで考えよう、なのだから対案があるわけ無いと思うんだけどなー いやこれ日本語が不自由な人だから、あまり触らないほうがいいのかなー

                      • http://anond.hatelabo.jp/20110322004407

                        「原発反対派の増田」とか仮想敵をつくって叩くのが趣味、じゃなくて病気だから、あまりみないほうがいいよ。

                        • http://anond.hatelabo.jp/20110322004538

                          昼と夜で議論を継続できる奇特な人ですから。 ニートほどこういう壮大な議論に挑もうとしてかるーく撃沈されているけどさ。

                        • http://anond.hatelabo.jp/20110322004538

                          たぶん原発をやめるとしたら=反対派と脳内変換されているんだろうけど、まあなんとも単細胞な脳みそをしている。 わかりやすいっちゃーわかりやすいんだけど、こういう臭い輩はほ...

                          • http://anond.hatelabo.jp/20110322005149

                            やはり脳が・・・なんでしょうなー

                            • http://anond.hatelabo.jp/20110322005444

                              あなた方、なのかあなた、なのかわからないけど 自演で会話してるにせよ 同論陣の仲間で会話してるにせよ、 相手論陣の言い分や質問に答えずに 相手論陣を馬鹿にするような会話を必...

                          • http://anond.hatelabo.jp/20110322005149

                            「信じきって、廃止」とかすごい脳内補完されているようだけど、あれは崩壊過程にあるんだろうか。 見ていないのでよくわからないんだけど、「ちょっと立ち止まって考えてみよう」...

                            • http://anond.hatelabo.jp/20110322005637

                              全然追っていないけど(いやそんな暇ないからw)、状況が厳しいのはそうでしょう。 ある程度即効性のあるアイディアでないといけないけど、そんなものはない。 だから、そんなつ...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20110322004407

                        横だが いやいやいやいやw どう見ても日本語不自由なのは君のほうだと思うぞw 反対にしろ賛成にしろ 何か自分の意見を述べる、 述べるなら、それを現実に行うための案も出さな...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110322004152

                      夏場のスーツやめたらだいぶ浮きそうだな<冷房代 あと、改めて色んなところ見ると、バカみたいに明るい照明だらけだと気付いたよ ああいうの全部見直したらどの程度浮くんだろうね

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110322004152

                      信用や排出量取引の問題は火力でまかなう場合に当然支払うべき代償だろう。 今の日本の火力発電所は石炭・LNGがメインだから、産油国云々は反論としてどうなんだろう。 雑巾を絞っ...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20110322005806

                        代償を支払う覚悟があるのであれば、火力や使用量削減は十分現実的。 そう思います。 ただ、具体的に代償がどれだけになるか試算しないと判断しずらいですよね。 多分、とんでも...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20110322010424

                          事故のリスク込みで考えても、原子力が一番合理的な選択だと思うよ。結局。 そもそも世界で最も恵まれた国の一つである日本内部での不公平なんて、 地球レベルでの不公平に比べたら...

                • http://anond.hatelabo.jp/20110322001423

                  とりあえず思いつく代替案。 火力発電 メリット:発電効率まあまあ? デメリット:地球温暖化関係で自然保護団体から非難あびそう。化石燃料がなくなる?運用費用かかりそう...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20110322003031

                    運用費用っていうか 総じて電力単価がすげー上がりそう 経済大丈夫なのかな

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110322003545

                      専門家でない人が適当な予想だけで発言していても 不毛っちゃ不毛だけど... もう一回電子力発電所つくっても、電気料金はあがるでしょう。 それでも原子力発電所が経済効率が安そう...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20110322003031

                    事故の危険性を除いたら、発電効率も運用費用(≒電力単価)も原子力発電所が圧倒的なんだよね。 手元にある資料によると、同じ費用で発電量を比べると 風力:原子力=0.04:50 石炭...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110322004033

                      原子力が圧倒的なのは分かってたけど、こうしてみると太陽光もなかなか大したもんだな

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110322011029

                      参考:http://anond.hatelabo.jp/20110322004033

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110322004033

                      物理的にに発電できる効率はともかく、建設や運用にかかる費用も含めた効率が火力と比べても7:50というのなら、 原発0の沖縄電力と5割を依存している関西電力の電気料金が2倍も違...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110322004033

                      ソースは? 他と数字違い過ぎる気がするのだが... http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB 経済産業省による試算 1999年に通商産業省資源エネルギー庁が発表した試算に...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20110322003031

                    じゃあ宿題。 以下の問いに答えなさい。ただし、ソースは正確であればあるほど良いが、Wikipediaレベルでも可とする。また、問題文の「出力」はキロワット単位で回答する事。 現在の...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110322010840

                      所詮、暇つぶしだ。 10日間張り付いていた人はオツカレ。 http://anond.hatelabo.jp/20110322010351 ↑にこたえるか 下記をまとめた表つくったら話おわるんじゃない。 原子力、火力、水力、太陽...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110322010351

                      個人的には、原発が最も経済効率的というのは自明で反論するつもりもない。 ある程度、事故リスクが発生するのはわかる。 http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20110321195305 ↑ここの反応...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20110322010551

                    http://anond.hatelabo.jp/20110322003031 とかは かなりいい感じに検討が始まったっぽかったのに なんかいきなり荒れてまた議論レベルが引き摺り下ろされてしまった

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110322011029

                      いや始まりどころか、スタートラインのマイナス10キロメートル地点な気が。 原子力発電に疑問を呈してる増田達に訊きたいんだけど、どうして日本は原子力発電を推進してきたと思...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20110322012142

                        ・エネルギー効率(さすがに) ・CO2排出 ・エネルギー自給率(プルサーマル計画) ・原発利権(ウラン採掘権を持つ某S商事とか、資源エネルギー庁からの天下りとか、ゼネコン関係と...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110321223614

              なんか勘違いしてるみたいだから書いておくけれど。 システムってのは、すべからく全部、ミスをどうカバーするかって代物なんだ。 一番ミスするパーツは人間なんだから、システム化...

          • http://anond.hatelabo.jp/20110321221740

            いちおう、制御棒はささってるから、津波対策と、冷却対策を積みませば、アンコントローラブルっていう事もなかろうと思う。 今回の事故自体は、かばいようもないけど。だからとい...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110321222339

              ぉぃぉぃ。 今回問題になってんのは、炉の方じゃないぞ。 むしろ、プールにある使用済み燃料のほうだ。 そして、それが原因で、もろもろの状況悪化が懸念されてる。 わかっていって...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110321223225

                炉を冷やす設備があると燃料棒を冷やす設備を作るのが不可能になると思ってるの?

                • http://anond.hatelabo.jp/20110321223834

                  いちおう、制御棒はささってるから これは、これ単体で意味がある文章で後ろは別の文と。 装置全体としては「考えうる限りでアンコントローラブルになることが無い冷却装置」を用...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110321212450

      横だが、女川原発は立地の海抜が高くて津波を浴びなかったわけで、古いとか技術がどうこうとかいう比較にはならないぞ 「同じレベルの津波食らったけど大丈夫でした」なら、まだ議...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110321213537

        立地をどうするかも技術的なものと思うが、 原子炉の設計が最新でなくても海抜が高ければ大丈夫というなら、 改善点はもっと小さくて済むということになるのでは?

        • http://anond.hatelabo.jp/20110321215203

          海抜が高いと取水の問題が出るんだよね。 んじゃ、取水設備をちゃんと作ろうって言う話になるなら、海抜はあんま関係なくなる。 結局のところ、炉以外の設備に気がいってなかったの...

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