2008-08-30

http://anond.hatelabo.jp/20080830151759

>失業率成長率にどう影響を与えるかが一番重要インフレ率がどうなるかは枝葉末節のはず。

そりゃそうだな。でもどういう経路で影響与えるかってのは、説得の技術としては大事なポイントだろう。

というか、黒魔術的に「ようわからんけどこんなんでました」っていうのだと納得できないから

解析的に解くことが経済学では求められてる気がする。って、それはカリブレーションとかの前の古き良き時代の話か。

>均衡の有無とか貨幣と物価関係すら疑問視する人たち

経済学者本心では別に「均衡の有無」なんて疑問視はしてないんじゃないかな。昔の「不均衡、たのしぃー」みたいな時代ならまだしも。

いまだと「均衡」なんて単なる「解」に過ぎないから、「均衡が無い」っていうのは(よほど純粋数学的側面に魅せられてなければ)、経済学的見地の見出せない、クズモデルを作ってしまったということに過ぎないのじゃないか。つまり、均衡の有無を気にするのは、経済自身のinvestigationというよりはモデルが解くに値するかのチェックに過ぎない。

ちなみにいわゆる「不均衡動学」ってやつだって、「動学的・非ワルラシアン均衡」と言い方は変えられる。ただ当時は「均衡」っていったらワルラシアン均衡、長期でフラットになる均衡、っていうの意味が暗黙に(?)定まってただけで。(1,2年前にあるブログで、その「不均衡」が上記の意味で「均衡」だ、だから岩井克人はアジテーターだって言ってるコメントがあったけど、あれはセンスが悪い。「テクストが読めてない」っていうレベル。)

まあ、児島さん(小島?)のは論理の使い方に関する指摘として面白かったし、そこを攻撃してるようなものはいかがかと思った。でも、マクロ経済学として見ると、マニアックレベルで横断性条件の必要性に関して、実は甘いんじゃない(optimal controlでペーパー書いてなさげだからしょうがないけど)、ってところがある。んで、そもそもマクロ経済に関する政策提言としては、冒頭の引用したやつで尽きるってことなのかな。

追記)ブクマ見た。たしかに経済学で「解」程度に「均衡」って言葉を使うのはまぎらわしいっちゃまぎらわしいのかも。でも、何の解というと、需給とかそういうののconsistencyが満たされるっていうことでもある。まあ、素人には「均衡」って言ったときにはtoo muchな意味を期待させるから、「解」程度に思っとくのがいいとは思うんだけど。たとえば、「均衡選択」とかも、もっともらしい解を探すってだけだしさ。あと、無税国家って言う結論になってもいいんだってという人は、じゃあ元々のリフレ派的な筋書きと、無税国家という筋書きの二つをもって、いやあ国債買い捲ればどっちかにはいくからいいじゃないっすかって政策提言すれば。それこそ素人は騙されてると思うんじゃないの。ほんと、そういうのが「数学的になんかモデルいじくればこんなんでました」っていうやつでしょ。(どうでもいいんだけど、「配分」と「分配」とかいう用語で噛み付くのもひどいね。経済成長と再分配が別って、ええと最近マクロをきちんとフォローして言ってるのかなあ。経済学者でもない人が、中途半端経済学の知識で、素朴な問題意識を封じ込めることこそ、ひどい。)

記事への反応 -
  • >今、「期限までに目標のインフレを達成できなかったら、中央銀行の総裁は死刑になる」というえげつないルールを作ろう。そして、期限はあと一回の売買にかかっているとする。こ...

    • リフレ派的には「物価上がらず無税国家が存在する」というのが均衡として否定できなくても政策として問題ないのでは?デフレ脱却か無税国家かどっちにしろ経済的メリットがあるって...

      • >失業率成長率にどう影響を与えるかが一番重要でインフレ率がどうなるかは枝葉末節のはず。 そりゃそうだな。でもどういう経路で影響与えるかってのは、説得の技術としては大事な...

    • まったくもって明るくないのでよくわからないのだけど、経済みたいな複雑系を、そういう断定的な仮定をして証明できるのか? たとえば原子のまわりをまわる電子がつぎにどの方向に...

      • 非現実的な仮定をおいたほうが説明しやすくなることは意味あるんじゃないの?物理入門で空気抵抗無視するみたいに。複雑系の人体についての学問である医学だって特定の因子を固定し...

    • 要約)日本の経済学界がだめなのって、 「経済学者なら経済全般知ってるはずだ/知ってなければおかしい」っていう 変な期待があるせいじゃない。で、勝手に期待して勝手にがっかりす...

      • > 児島 って誰だよw > あくまでピュアなゲーム理論家 数理経済学だろ > existence,uniqueness(or for-all proposition)を含んでる どこに一意性が入ってるんだよw > リフレ派の言いたい...

        • うわ、J Math Econに載ってるからって「数理経済学」なんてのに分類してるかわいそうな人がいる。くすくす。 一般均衡理論でがりがり書いている人もゲームの細かいことやってる人もいっ...

          • 本人は自分の専門分野を「経済理論(意思決定理論、数理経済学)」と思ってるみたいよ。 ttp://teikyo.cc-town.net/staff/modules/staff/staffsingle.php?id=63&cid=18

          • そんなのは書類上の話で、じゃあ「意思決定理論」の人が身を置くのは、あと投稿対象として見るのは、って考えればゲーム理論の一派だろう。で、そういうのがわからないのも、かわい...

          • >うわ、J Math Econに載ってるからって「数理経済学」なんてのに分類してるかわいそうな人がいる。くすくす。 本人が「数理経済学が専門です」と書いてるんだがw > リフレ派のもの...

          • > えーと、そんな彼が「林・斎藤誠以外」のマクロ経済学者を列挙してくれるところを見てみたい。ほら、頑張れ。 彼じゃないけど http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%a5%ea%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%bb...

          • だから、「数理経済学だからゲーム理論家じゃない」って思ってるお前が馬鹿ってことでしょ。 あと、無税国家になるって経路かインフレが実現されるかってので、筋書き違うだろ。原...

            • > だから、「数理経済学だからゲーム理論家じゃない」って思ってるお前が馬鹿ってことでしょ。 おいおい「ピュアな」を忘れんなよ。統計の著作なんて一個も無いはずだよなあ? &gt...

              • てめえのほうが文盲だろうが。 筋書きっていってる文脈は、いくら論理学的に同じ結論に至るからって、理屈が違ったら誰も信用しねえよ。それこそ経済学者同士だって、うさんくさい...

                • てめえのほうが文盲だろうが。 んで、おめえはその学部一年で読むような論理さえもわかってないってわけよ。 言葉の汚いモンキーが朝っぱらから吼えていて見苦しい事この上ない...

                • 言い負かされた方がどんどん口汚くなるのはいつもの事だねww 結局ひとつも反論できないもんだから、罵倒するしかないわなあ。

                • てめえのほうが文盲だろうが。 100年ROMってな。…鼻で笑われるわ。 ほんとばっかだなあ。 ほんとに口汚いですね(苦笑 中身は何にも無いし。 早く消えて欲しい。 (誰か...

                  • いや、クリプキの可能世界意味論でしょ。 経済学者は、可能世界意味論とか時制論理とかをもう少し勉強すべきだと思う。 なんで、このへんを使わないで将来の経路とか論じられるのか...

                    • 経済学者は、可能世界意味論とか時制論理とかをもう少し勉強すべきだと思う。 それはいらねーだろw なんで、このへんを使わないで将来の経路とか論じられるのか不思議でしょう...

                  • 考えてなくもない。日本人ならせいぜい金子守くらいしか気に掛けてなさそうだけど、B Lipmanとか認識論とか論理学とかつながりっていうのを考えているのは、特にゲーム理論家では存在...

                  • 苺から来ますた。なんかどっちも口汚いなあ。 しかし様相論理なんて経済学で使うのは余程マニアックな人たちだけど、「必ず何かが起こる」って言いたいときには「全ての均衡でその...

                    • 「必ず何かが起こる」って言いたいときには「全ての均衡でその何かが起こる」っていう命題を立てるものだと思う。 「ある均衡で何かが起こる」だって、「必ず起こる」には違いな...

                      • 様相論理なんてふつうの経済学では意識しないよ。 あくまで経済学者が「必ず」っていう命題をモデルで表現したいならどうするかってのが問題でしょう。 君のほうが論理学についてよ...

                  • 多くのひとは経済理論どころか、明日の生活すらわかりませんから、 どっちがいいとか間違いだとかよくわかりません。当事者同士で勝手に盛り上がってください。

          • おいおい、それのどこが「まともな」経済学者なんだ。もう年季の入ってるやつらばかりじゃないか。 っていうか、出てくるのがそういうのばかりだから、うんざりするんだって。 そう...

        • >> 児島 >って誰だよw いや、釣りでしょ。

        • 文脈を追うと、俺が中学の頃に塾で教わった小島先生かな。 経済学者になったと聞いたし、 もとのはてなダイヤリーを追ってもその頃の話が出てくる。 あの塾は今思うととても特殊な...

      • 「経済学者なら経済全般知ってるはずだ/知ってなければおかしい」っていう つまり、「小島がマクロ知らなくてもかんべんしてやれ」と。 ただし、小島がマクロに関してとやかく言...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080830143407 SDGEってなんぞw San Diego Gas and Electric? wikiのバーナンキのpageからきたけど「SDGEとやらの騒動」だなこりゃw >まあ、マクロ経済学者が誰も出てこないあ...

    • 横断性条件にまで触れてるのはあまり見かけないけど(あることはある)、「物価上がらず無税国家が存在する」というのは最初から考慮しているだろう。 それを除いたものを全事象と...

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