2008-08-06

http://anond.hatelabo.jp/20080806170916

社会科学系はまだいいんだけどね、普通人文学というと教育学とか史学とか民族学とか文化人類学とかそれ系をイメージする。

そう言ってもらえると多少は救われた気になるけれど、複雑な気分だな(増田は違うみたいだけれども、経済学法学への不信を口にする理系人はやはり少なくないし、後者学問ダメって言われているようなのもちと悲しい)

自然科学入り口程度の知識しかないけれど、それでも自然法則をほんの僅かな式で綺麗に表現する手法は本当に凄いし、物事を明晰に分析してみせる理系の知人のことは尊敬しているよ(だから、文系的センスのみで理系を切って捨てる人間には嫌悪感を感じる)。

そういう文化からすると、人文学の「論」は言葉が多すぎてまず読む気がしないってのはあるんだよね。

文系人間でも確かにそういう感覚は理解できるのだけれど、そのことと価値を混同した話をする理系の人が居て、「勘弁してよ」と思わされることはあるなあ。例えば近代史なんかを語る時、前提として知るべき情報量が多くなるのは仕方がないことだし、その文脈を把握すること無しに変にして解釈されたら恐ろしいことになる、ってことが伝わらなかったりするのは凄くもどかしい。理系の人が文系的分野を「モデル化」するとき、時として演繹的判断が行き過ぎているように見えるのは分かってもらいたいな(もちろん、それは理系の人全てが陥る罠ではないけど)。

文系理系車輪の両輪のようなものだと思っているので、出来ればほんのちょっぴり我慢して、文系世界も理解してもらえたらなあ、といつも思ってる。

  • ネトウヨに理系が多いのはなんで? 研究室や職場で中韓国人と接する機会が多いからじゃない だから、根源的にわかり合えないと経験を持って知っている

    • 元増田自身が、いわゆるネトウヨ・はてなサヨクというものをどう定義しているかにもよると思うけれども、南京大虐殺・従軍慰安婦否定などは既存の史学(あるいは文系的な学問一般)...

      • 定義いまいちわかってないけど、言葉だけでウダウダと論を展開する世界に馴染む理系はあまりいないと思うぞ。

        • そんなに人文科学って馴染みにくいかなあ。言葉だけでウダウダと、と言われると、 近代的な社会制度を形作る司法・行政・立法と、それを支えてきた思想を無価値扱いされたようで悲...

          • 社会科学系はまだいいんだけどね、普通人文学というと教育学とか史学とか民族学とか文化人類学とかそれ系をイメージする。 あなたが自然科学をどの程度ご存知かは知らないけど、自...

            • 社会科学系はまだいいんだけどね、普通人文学というと教育学とか史学とか民族学とか文化人類学とかそれ系をイメージする。 そう言ってもらえると多少は救われた気になるけれど、...

              • 理系の人が文系的分野を「モデル化」するとき、時として演繹的判断が行き過ぎているように見えるのは分かってもらいたいな この辺はマクロ経済とかやってる(文系の)人のが酷いも...

              • その文脈を把握すること無しに変にして解釈されたら恐ろしいことになる、ってことが伝わらなかったりするのは凄くもどかしい。 「教育学とか史学とか民族学とか文化人類学とかそ...

          • 近代的な社会制度を形作る司法・行政・立法と、それを支えてきた思想を無価値扱いされたようで悲しいな。 理系視点で行くと「司法・行政・立法と、それを支えてきた思想」は尊重...

            • 最近だと産科医療崩壊なんかは人文科学の人が主導した人災なわけで 少子化は工業化が生んだ人災って程度にならそうかもしれんがな。 分からんでもないけど、医者に任せとくとそれ...

              • 少子化は工業化が生んだ人災って程度にならそうかもしれんがな。 なんで? わかって言っているの? http://obgy.typepad.jp/blog/2008/04/post-1341-34.html でも読んで出直してきてよ 理系の好き勝...

                • 医者だけに任せといたら医者の仲間内だけでずるずる免責しあうだけだろうに。 過剰な訴訟が医療を萎縮させるから、全ての医療ミスを免責しろってか? 業務上過失致死罪を廃止せよと...

                  • 全ての医療ミスを免責しろって言っているのは少数派 問題なのは 科学的根拠に欠ける事実認定がされること ちゃんと勉強してね

                  • 俺、元の方の増田だけどさ。 人文学に馴染めない、と言ったときの「人文学」は法律や経済なんかの社会科学方面じゃなくて文化人類学とかそっち系だと言ったんだけど、その辺につい...

                    • あ、そっちかー。 でも、歴史認識とか人権思想とかくらいはちゃんと敬意を払って学んだらいいとは思うね。政治にも関係してくることだし。理系だって選挙権持ってんだから一定の責...

                    • まあhttp://anond.hatelabo.jp/20080806174216の言い直しになっちゃうんだけど、 そういう文化からすると、人文学の「論」は言葉が多すぎてまず読む気がしないってのはあるんだよね。 文系の人...

                • 横レスで申し訳ないけれども、そういう産科崩壊の引き金を引いた人間は、人文科学・社会科学的な方面でもあまり評判が良くないように見えるんだ。 互いに理系と文系の一番悪い部分...

                  • 人文科学・社会科学的な方面でもあまり評判が良くないように見えるんだ。 そう言う機運ができつつあるというのは漏れ聞くが実際どんなもんだろう 当初は叩き全開だったからなぁ ...

                    • うーん、ちゃんと見ている人は見ているよ・・・。 2006年の事件発生直後に、既にこういう認識を持った官僚の方も居るわけで。 http://bewaad.sakura.ne.jp/20061018.html#p01 (まあ、このBlog主が理...

                      • ああこの人ね。 この人はよく考えてものを見ているよね。俺なんかよりもw 文系・理系っていう区分で相手を叩くやり方が藁人形になっていないか 実のところ文理問わず論理的な議...

          • つーか、学生くんなんじゃね? まともに社会に出てる理系なら少なくとも法律について学ぶことの重要さくらいは知ってるはず。 IT系の国家試験にだって法律の問題出てくんだし。

      • そんな大げさな話しじゃなくて 理系の方が直接、外国との競争に晒されているから 自然に国際感覚が強くなるんだよ 外国では日本人の常識が通用しないってのをよく知っているから ...

        • その「国際感覚」的に、修正主義者がどう扱われてるか勉強してみたら?

          • その「国際感覚」的に、修正主義者がどう扱われてるか勉強してみたら? こういう権威付けやレッテル張りで反論を封じようとする姿勢が 最高に理系に軽蔑されるんだよ

            • いや、サヨクが国際感覚を知らんとか言い出したのはお前だろうがw 自分で自分を侮蔑しとけ。あほが。

              • 都合が良い国際感覚だね 9条とかが話題になるときは絶対に国際感覚とか持ち出さないダブスタ

                • 国際感覚も国際世論も曖昧度合いでは似たようなもんな気がするが。 数学の公理や定理と比べればね。 もっとも、それ以前に、正統な歴史学の場で扱われない、体裁さえ整っていないよ...

              • 脊髄レスをした不明は申し訳ない 修正主義者と国際感覚を話すなら 自分の主張はちゃんと主張することが必要 日本的な譲り合いが通用しないというのが国際感覚 譲ったら譲った分だけ...

    • 研究室や職場で中韓国人と接する機会が多いからじゃない だから、根源的にわかり合えないと経験を持って知っている なんか、議論がいろんな方向にハッサンしちゃってるけど、 理...

      • んー、個人的にどこかの国の人を嫌うのはまあ自由なんだけど、そういうことを公に表明するのは普通は恥じるべきことなんだってのを学んで欲しいところだよなあ。こういうのって理系...

        • 耳障りの良い理想論で取り繕う方が恥ずかしいわ それに恥かいても良いから あいつらとは一生関わり合いになりたくないよ

          • こんなだからあんなアホが都知事になるんだろうなあ。 耳障りのいい理想論が恥ずかしいからって、丸出しの差別発言が恥ずかしくなくなるわけじゃないんだよ。 丸出しって言ってもそ...

          • 全然関係なくて申し訳ないけど 前に増田で「耳障りのいい」って言葉使ったら激しく叩かれたなあ。 「そんな日本語ねーよwww頭悪すぎwww議論する意味なしwww」みたいな感じ...

      • それって、具体的にどういうことをされるの? 個人的な意見だけど、中国とか韓国とか関係なく、外人さんと付き合うのは文化的に苦労が多いと思うよ・・・。 矢面に立ってる増田の...

        • 個人的な意見だけど、中国とか韓国とか関係なく、外人さんと付き合うのは文化的に苦労が多いと思うよ・・・。 食い物が違うとか挨拶の風習が違うとかは別に良いよ 女性研究員にス...

          • それは中韓がどうというより、日本人が特別几帳面なんだ。ちょっと心得違いじゃないかな。インドやアメリカだって雑だぞ。 それで回るシステムを作って、ちゃんと国をまわしてるん...

            • インドやアメリカとは越えられない壁を感じるなぁ アメリカはドライなところはあるし大洞吹きだけど、逆ギレしないし、書面に残した契約は守る インドはちょっと微妙かな そんなに接...

              • そらまあダメな奴はいっぱいいるだろうけど、使い方だろ。 程度差に過ぎないものに過度に焦点を当てて本質視してしまってないか? 体験に基づいてるから自信持っちゃうんだろうけど...

                • ネトウヨの歴史認識政治認識のテンプレだよねえ いや、どちらかと言えば そこまでひどいわけがないって思っていても あまりにテンプレな体験をするので驚くのだよ 「これが噂の火...

                  • 中韓がきついのはすぐに逆ギレして恨みを持ったり 盗作偽物作りをすぐに始めたり仁義のかけらも守ろうとしないのに こちらには要求して来るとこかな これをどうやって個人的に体...

                    • これをどうやって個人的に体験したんだ? 正確にはあったのは前の会社 下請けに作らせた部品を、ライセンスに違反して大量生産して、競合他社に売り込んだ ライセンス違反をとがめ...

                      • 警察沙汰にしない日本民族の判断のほうを腰抜けだと罵倒したほうがよくないかそれ。自分の問題だろ。 とりあえず強気に揉めてみる、訴訟してみるって考え方は、むしろ海外に学ぶべ...

          • いやもう本当にお疲れ様としか言えないわ・・・。 そういう国民性なのも、文化の影響は大きいと思うけど、 何にせよ、そうやって苦労しつつ対応してる増田はえらいよ。マジで。 早...

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