2023-11-16

anond:20231116161700

まあでも無→クラゲクラゲ人間なら最初ギャップのほうがでかそうだし

クラゲまで来たら割とすぐ人間まで来るんじゃね?ってそこまで的外れじゃないと思うわ

  • むしろ「それっぽく」する機械なのでそれっぽくはなる 今バズってるのはそのため ただし「それっぽく」から本当に「理解してる」にするにはどうすればいいか学者も全くわかっていな...

    • わい素人、LLM見てからは人間もそれっぽい統計処理と適当な乱数と確率で動いてるだけなのでは、という気すらしてる 意識なんてなかった

      • 意識がある、ない、というのは傲慢なのでは?とは正直思うよ 一寸の虫にも五分の魂ってやつで ただ今のAIはクラゲよりは進んでるかもしれないけど昆虫は厳しい気がする 正直最新のを...

        • 一般的に、多くの神経科学者や哲学者は、生物学や神経学の進歩を踏まえつつ、 自由意志が完全に自律的で絶対的に存在するという考えは非常に疑わしいと考えてる これは、脳の活動や...

          • まあ個人的には生命が物理現象の積み重ねってのは当たり前じゃね?と思ってるけど とはいえ神経系の複雑さだけでいってもクラゲと昆虫と人間とでまるで違うし 量が多ければいいとい...

            • まあでも無→クラゲとクラゲ→人間なら最初のギャップのほうがでかそうだし クラゲまで来たら割とすぐ人間まで来るんじゃね?ってそこまで的外れじゃないと思うわ

              • まあどう思うかは個人の感性だけど 生命ではないとされているウイルスが考えているのかとか クラゲの神経系と昆虫のそれとの天文学的な桁違いさとか さらにそこから哺乳類、人類と...

                • ウィルスは神経系無いけどクラゲはあるから全然違うやろ そもそも生命の起源で難しいのは偶然自己複製系ができるところなわけでそこの難しさを云々するのは個人の感想とかじゃなく...

                  • だから無からクラゲまでにものすごい差があるよねって話やで 20億年とか30億年とか単細胞の時点で途轍もない時間がかかってる しかもDNAが地球でできたのかさえ定かではない

                    • いや今のAIはクラゲぐらいまでは来てるって話じゃなかったん?

                      • 「材料的には生命と非生命の物質び本質的場違いはありません」って話だったような そりゃ材料的には変わんないけど何十億年もたってるわけで クラゲと人間でそりゃ神経は一応どっち...

                        • いや全く話が通じてる気がしないんだが 生命起源から進化とのアナロジーでAI技術の進歩を論じてますよね? 今のAI技術の進歩は無→クラゲまでは来てて神経系の獲得までしてるならあ...

                          • でも特段神経系なんて獲得してませんよね。指かぞえられないチャットGPTさんって。 電子信号の集まりに夢見ちゃうのどうにかしたほうがいい おまえが見てるのは集合知の夢だ

                            • だったらそもそもクラゲまで来てるっていう出発点で嘘ついてるやん 神経系獲得してるレベルとは思わないっていう主張でしょ? ほんとに頭が悪いし その頭の悪さすら自己認識できず...

                            • 話が長い上にどっちがどっちかわからんのでどうでもいいですby横 ただクラゲ(クラゲも実は有櫛動物といってかなり広い)のDNA解析とかにつかうのならAIいれてもええんちゃ...

                          • だってもともと『生命システムは複雑ではありますが、非生命の物質と同じ、通常の物質系(原子・分子・イオンなど)からできています。したがって材料的には生命と非生命の物質び...

    • まあ弱いAIと強いAIみたいな話は擬似問題だからな

      • 弱いとか強いは適当に言ってるんではなくて学術的な定義があるものなので調べてみると面白いかもね 疑似問題ではないと思うよ

        • わかってるけど擬似問題だと思うよ。 それこそ「意識」とか「知能」なんて誰も理解してないし定義できないんだからね。

          • まあ定義でいうと人間の出来ることが全て出来るという話なので全く疑似問題ではなくて簡単な話 それをやるためには「意識」の解明が必要やろなってことだね https://en.wikipedia.org/wiki/Art...

            • 「人間の出来ること」っていうのが「知能」とか「意識」とか言われているもので、その実態がわかってないわけだよ。 「俺たちはこういうことが出来てる」と思ってたけど実はできて...

              • 「人間の出来ること」っていうのが「知能」とか「意識」とか言われているものというのは俺もそう思うけど別に定義ではないからね いくらでも突き詰めればいいわけだしなんなら別に...

                • 強いAIと弱いAIの違いは「人間と同じことが出来るかどうか」なんだから、 その「人間が出来ること」がわからないんなら基準自体が崩壊して、 「人間と同じことが出来るかどうか」も...

                  • 「意識」は定義できなくても「人間ができること」はいくらでも定義できるやろ 人の意図にそって行動ができないとかでいいわけだし実際それが問題なわけだし 犬だってわかるからな

                    • そこは問題ちゃうやん。 人が人の意図に沿わないことなんていくらでもあるわけやし。 たとえば「人の意図に沿わなかった人」と「人の意図に沿わなかったAI」がいるとして、 「人間は...

                      • いやそこで「本質的な理解」とか書かれると僕がカッコの中を書いたようになるからやめてよ 単にChatGPTに「これこれこういうの書いて?」と書かせても「人間の出来るように」書けない...

    • わいのエンジニアリング感では、それっぽく動き続ければまともなプロダクトなので、別にええんちゃうという気がする むしろそれっぽさだけ無限に追求し続ける限り、意識を持たない...

      • よくプログラマがいらなくなるとかいう話をする人がいるけど 「理解」してないでなんとなくそれっぽいものを出されても使い道はかなり限られるんですよ

        • ワイはスマホに生成AIが標準搭載されるようになったらまぁまぁヤバいと思うぞ みんながみんな院卒必須な業務やっているわけじゃあないからね これ生成AIでいいんじゃあ?って気づく...

          • 例えばほとんど定型文で返すようなヘルプデスクとかは全然AIでいいと思うし実際もうそうだよ お世話になってますなんちゃらかんちゃらとか書く意味ないじゃん

        • でもそれでほとんどの弱者男性が増田できますよね?

          • すまんちょっとわからんけど ChatGPT荒らしがさんざやってたけど一目瞭然だったでしょ? 根本的な部分がダメなんすよ

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