2022-11-18

anond:20221118120758

言うて家臣の力が強いか父親追放せんとあかんかったわけでな

武田家は最後まで守護大名から戦国大名に脱皮しきれんかった印象はあるわな

記事への反応 -
  • 1位信玄は意外だった ランキング結果 1位武田信玄 78.2点(1,693人が評価) ... 2位上杉謙信 78.2点(1,671人が評価) ... 3位伊達政宗 75.4点(835人が評価) ... 4位織田信長 74.9点(1,287人が...

    • 信玄は守護から始まって甲斐信濃駿河を手に入れたし、砥石と川中島以外にほとんど負けてないからまあ   しかし、戦国時代後期に偏りすぎなような 畠山義就、六角高頼、朝倉宗滴、...

      • 陣取りゲームじゃなくて 京都についたもの勝ちだからなあ。 そのルールを織田くん以外理解してなかったってとこかな。

        • 信長は別格、と言いたいところだけど、信秀が優秀で信長が家督を受けた時点で尾張半国支配してたから、戦国大名として30万石ぐらいのスタートというのはわりあい有利なポジションだ...

          • 信玄の世代だともう守護って言っても名前だけで、実態は完全に戦国大名だろ

            • 言うて家臣の力が強いから父親を追放せんとあかんかったわけでな 武田家は最後まで守護大名から戦国大名に脱皮しきれんかった印象はあるわな

              • 中央の統制を離れて、領国に対して主権国家的に君臨したら戦国大名じゃないの 家臣団との緊張を持った関係というのも戦国大名の特徴でしょ 専制君主である必要はない

                • 国人衆の力が強くて言うことを聞かない=領国に対して君臨できてないわけでな 戦国大名にとって一定の中央集権化は必須条件ちゃうかな

            • 信玄の父親は譜代の家臣に追放されてるんだが

              • 戦国時代において、家臣が当主とは別人(兄弟や子息)を擁立し、当主を追放する例は少なからずあった。家中における家臣団の意向なりは、かなり尊重されたのだ。一般的に、新しい...

                • 個人の感情でそんな政治が動くかいな...とね 戦国幕末好きの歴史観は薄っぺらくて好かん

                • 勝頼が家臣団・親族衆をまとめきれなくなったので、穴山信君らが反目したことが長篠に導いたといわれている

          • 尾張の立地の良さよな 京都に近いし、海を背負ってるので四面楚歌になりにくい その真逆が甲斐

        • 三好長慶「......」

          • 将軍を斬ったらダメなんだよね。 上手に担いで関白太政大臣か征夷大将軍に任じられるまでのゲーム。 https://serai.jp/hobby/1006300#:~:text=%E2%80%94%E2%80%94%EF%BC%88%E8%B6%B3%E5%88%A9%EF%BC%89%E7%BE%A9%E8%BC%9...

            • 三好三人衆はやっちまったけど、長慶は追放しただけで殺してはないぞ

        • 現在は、ほとんどの戦国武将は天下人となることなど考えてもいなかったということが、新たな常識になりつつある。 ありていに言えば、そんな大それたことを考えていたのは、 ...

          • 中国の袁世凱や軍閥とはちょっと事情が違うのね

          • 異論ありすぎてね共通認識ではなさそう やっぱデカイ勢力ならある程度は野望あったやろがい

          • 信長もそこまで考えてなかった説があったような

      • 為信は合体ロボだから強いぞ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%9F%8E%E5%90%88%E4%BD%93%E3%82%BF%E3%83%A1%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%B3V

      • 北条早雲は特典キャラで全武将中1位ですね https://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%90%84%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

    • 最強ってなんだよ まさか個人の戦闘能力じゃないよな...

      • このランク見る限りごちゃもりの知名度ランクだと思う その中で1位だけは武田信玄という正当な評価だったから驚いたってかんじかな

        • 伊達とか真田とかは全然最強じゃないと思うけど、武田信玄が最強かと言われるとね 名前はかっこいいけど

          • コーエー信長の野望では90年代までは信玄1位信長2位、で 2000年代以降は僅差で1位信長っていう形に落ち着いたようですね

          • 真田広之は 徳川家康の陣まで迫って配送させたから最強だよね。

            • 戦術レベルでの勝利にも結びついていないのがなんとも... 大阪の陣は無理ゲーではあるけどね

            • ウーバーイーツかなんかか

        • 武田信玄は上杉謙信が馬上から切り付けてきたのを采配で受けただけだろjk・・・ 1位だけは武田信玄という正当な評価

    • 頻繁に議論されるけど伊達政宗って本当に過大評価だな 欧州の覇者みたいに言うけど先祖の旧領回復しただけで全然奥州全体に届いてないじゃん

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