2022-06-15

anond:20220615185149

同じことじゃん

要するに多数派に認めてほしいってことでしょ

自分たち存在の可否を多数派に委ねるってことじゃん

それを迎合とか妥協だとは思わないの?て話だよ

社会からどれだけ嫌われようが疎まれようが絶対に脅かすことのできない地位確立するのが彼らの望みだと思ってたんだけど、違うの?

記事への反応 -
  • 自分が同性愛者だったら絶対結婚とか目指さんけどな だって結婚って異性であることを前提とした文化制度法律じゃん そんなもん同性パートナーとのルールとして採用したくないわ ...

    • LGBコミュニティでは、昔っからそういう形で同性婚を批判する議論はあります。ぶっちゃけ50年以上前からあったし、今も同じ事を言ってる人たちはいます。 まずゲイ男性の同性婚批...

      • その関係を行政が公的に認め、社会も追認する。そういう承認を得ることが当事者にとってどれほど心強く、報われる、喜ばしいことなのかは、想像していただければわかるのではない...

        • 国家と言うのは、民主主義国家においては支配者のことではなく人々の集まり、社会のことだよ

          • 同じことじゃん 要するに多数派に認めてほしいってことでしょ 自分たちの存在の可否を多数派に委ねるってことじゃん それを迎合とか妥協だとは思わないの?て話だよ 社会からどれだ...

            • 迫害されたことのない甘ったれだね そんな高望みなんてできません

            • それで何が悪いの? 社会で生きることの意味を知らないぼっちゃんは呑気でいいですね

        • アナキスト寄りアクティヴィストには同性婚には反対の人達が多いですよ。クィア学会荒らしで名を上げた(下げた?)ひっぴぃとか、同性婚には全然興味ないです。そういう「内輪」...

        • ロマンティック・ラブ・イデオロギーまで心酔せずとも、誰だって「つがい」になり孤独死せんようにしようという、自分の生の矜持なのである。

        • 異性愛者が国家に認められてる現実があるのに、なんで同性愛者だけがそんなことしたがってんのみたいな論調が謎

          • なんか同性愛って「価値観のアップデート」とセットじゃん? 結婚に関する価値観はアップデートしないのかなあと

            • いろんな意見があるって書かれてるじゃん いきなり究極のところ目指す人もいれば、段階的に現実的に行きたいって人もいるわけで 価値観とかいいから、現実をましにしたいって人もい...

              • 「いろんな意見がある」って答えになってないよね

                • 馬鹿:「なんで価値観をアップデートしようとしないのかな?」 そう言う考えの人もいるって書いてるだろ

                  • 価値観をアップデートしてる人は なんで同性愛者だけがそんなことしたがってんのみたいな論調 の対象に当てはまらないじゃん そんなことしたがってないんだから なんで対象にして...

            • いろんな意見があるって書かれてるじゃん いきなり究極のところ目指す人もいれば、段階的に現実的に行きたいって人もいるわけで 価値観とかいいから、現実をましにしたいって人もい...

          • 「異性愛者が国家に認められてる」ってよく言われるけど、それだって結局は子作りありきの話じゃん その辺の籍も入れてねえような異性愛のカップルだって、別に社会的に優遇されて...

        • 俺は近所に住んでる夫婦らしき2人組が本当に籍入れてるかどうかなんて、気にしたこともなかったけどなあ

      • たぶん結婚なんかいらんと言ってた時代のゲイコミュニティは、代理母や養子で同性カップルが子供をもうける、家族を作るっていう発想が今ほど、あるいはまったくなかったんじゃな...

        • お前は認めたくないだろうけど、昔の同性愛コミュニティと同じ考え方のひと現代にもたくさんいるよ その事実をどう受け止める?

          • その事実をどう受け止めるか考えなきゃいけないのは 昔の同性愛コミュニティと相容れない今の同性愛コミュニティの人では

            • 今の同性愛の価値観が正しいとする人たち全般考えなきゃいけないのでは?

              • せやな ワイは正しいとは言えないんじゃないかと思ってるから考えないけど

      • 分かりやすくまとめてくれてありがとー!

      • LGBTに限らない話として思うのは、やれマイノリティだ弱者だとアウトサイダーを気取りたがり 実際、都合のいい時には「俺らは虐げられてるんだから、今あるものなんていつでもなんで...

      • anond:20220615115818を読ませて頂き、非常に有用な知見を与えられたことに敬意と感謝を申し上げたい。 それはともかく、同性婚へ関してかねてから指摘されている「同性婚に伴う資産家に...

        • 再投稿は甘え

        • 共産主義はすべてを解決する

        • 難しい問題だよなこれ いとこ婚を廃止するって言っても、では何親等まで?って話になってしまう

        • ちょっと増田の言ってることのイメージが湧かないんだけど、 ・独身の資産家Aがいる ・独身の資産家Aのいとこで独身の同性であるBがいる ・AはBと偽装的に同性婚することで死去にあ...

          • そういうことでしょ

            • 「いとこ婚の資産還流」自体初耳です。検索しても1件も出てこないし、「いとこ婚 相続」でも、それらしい話は出てこないです。そもそも「資産還流」って「相続資産を温存する」って...

        • anond:20220615175342 近親婚による資産還流っていうこと自体が大きく問題視されていないようなので、そのバリエーションケースを持ち出しても「既存の近親婚における問題に帰着させよう...

      • まさかAIDSがきっかけで同性愛者にもパートナーの看病、看取り、遺産相続などができるような異性愛者と同等の権利をみたいな運動につながったとは。 やはり何か強力なきっかけがない...

      • この程度の当たり前の前提知識を知見として有難がるあたり やっぱりはてなーって何も知らないけどとりあえず同性婚は良いものだから賛成っていう馬鹿丸出しムーブのやつが多いんだ...

      • 私は戸籍制度に反発する異性愛者なので、入籍しない事実婚を選択していた。住民票は同一世帯にしたし、結婚式もあげたけど、入籍しなかった。 しかしここに書かれたような事情、た...

      • 生涯未婚率がどんどん上がり非正規の男の生涯未婚率が6割になり親も子供いない状態で死ぬ可能性が高いというのに、恵まれた者の悩みですな。 そもそも婚姻自体が差別的な制度である...

    • リベラルの人達は価値観が保守的だから…

      • 保守なのか革新なのかハッキリして😡

        • リベラルという名乗りがおかしいだけで価値観は一貫して保守 ・結婚を重視する ・男に女を守る事を求める ・女に貞淑さを求める ・社会に規律とクリーンさを求める ・唯一の普遍的な...

          • リベラル自体、君らのレッテル貼りなんだから、俺の望むように動いていないと言われても困りますわ

            • これが左翼名物の大粛清か

            • 自称している人って本文に書いてあるんだから文きちんと読みなよ 馬鹿の相手にうんざりしてるんだよみんな

            • 自分が「リベラル」じゃないっつうんならそう宣言してこの手の揶揄を無視すりゃ良いんだよ。 つかそもそも「リベラル」自体少なくとも日本においても基本自称だろ。

          • 性的自己決定権は「貞淑であるべし」ではなく「都合よく淫乱/貞淑を強いるな」だし結婚についてはそれに伴う法的社会的諸権利の希求なのだが、物事に昏いとこう見えるのだな。ア...

            • 「貞淑を強いるな」は今リベフェミに向かって言われてることで、当然el-condorとかのリベフェミはそれに反発してる側だから単純に嘘だし 「淫乱を強いるな」はどこのくっころエロ漫画...

          • それは保守しゃなくて守旧派ってやつだから

          • 心当たりのあるはてサIDが爆釣れで草

          • 枝野「いや保守ですけど」 シンパ「そうだそうだ!!」 あるぇー?

          • リベラルとは言葉の本来の意味では「自由主義」であって 王侯貴族に対するブルジョワ市民の権利拡大を唱えただけの主張 つまり王侯貴族が享受してるような(保守的な価値観の)恩恵...

          • 君らがリベラルかどうかはこの際どうでもいいからさ リベラルって呼ばれるのが気に食わないんなら君たちの政治思想に適切な名前つけてよ そしたら次からはそう呼ぶからさ それとも...

          • ・パパママと同じ苗字じゃなきゃ絶対に嫌で愛した相手とも話にならないレベルだから夫婦別姓

        • 誰もが革新を求めて活動しつづけていると、 やがて、革新を求め続けること、それ自体が極めて伝統的で保守的な考え方と見做されるようになる。

    • 婚姻関係に無いと、世間一般では赤の他人扱いされる不条理があるねんて。 親族以外立ち入り禁止エリアに入られない、身受保証人になれないとかね。

      • 「新しく同性パートナーと生きていくのに必要なことを自分たちで決めてそれを法律に落とし込んでいく方がいい」ってことだわな

        • 結局手っ取り早いのが同性婚可にすることでは

          • 既存の結婚クラスを継承して同性婚クラスを作ると 出産メソッドとかまで継承しちゃって実行時例外が発生する っていうこと

            • 結局は1から仕組み作り直すより既存流用して一部直すが一番手っ取り早いのは変わらんよね、その例え必要あった?

              • だからそれ保守派の発想だよね?

                • いや、保守とかどうとかどうでもよく、いま現在同性愛パートナーにとって不都合な場面が多いんだよな? 当事者的な目線で語れる同性愛者の議員も殆どいないんだから現状の状態で一...

                  • 「時間がかかりすぎるから、当座のしのぎの方法を使おう」 っていう発想で生きてる奴は汚部屋住まい

                    • もはや代案もなく罵倒しかできないのか アホの相手して損したわ

                  • とりあえず今の仕組みを使いつつ新たな仕組みを要求してるんだろ

                    • 元増田は「同性パートナーとのルールとして採用したくないわ」とまで言ってるので、今のルールを同棲相手に使う必要はないという主張ですが…

    • 生存や社会の維持や戸籍制度に必要はない。    ないが、結婚というのは生存のためだけにやるものじゃなくて、もっと宗教的な、メンタルに関わるものだ。 だから教会や神社でやる...

      • 「教会や神社でやるだろ」 挙式したいだけなら別に勝手にやればいいんだよ

        • あくまで社会の承認が大事だから。 勝手にやってもだめなのよ。

          • 「社会の承認」が具体的に何か知らんけども、それも自分たちで作って行くほうがいいわ 結婚である必要性を全く感じない

            • まあお前はそうだろうな。 ただお前が言ってるのは、イスラム教徒に「礼拝の必要ないだろ」みたいな話なんで、 こればっかりは、必要なひともそりゃおるやろうなあ、、で行くしかな...

              • 結婚が信仰みたいなもんだって話ならそりゃ結婚がいいんだろうな

      • そうなら法的な婚姻はいらねーだろ

    • 欧米が同性婚を重視するのは、「カップル文化」というものがあるから。 パーティに出たり食事をしたりするときに一人で出席すると、「何この人・・・」みたいな奇異の目で見られる...

    • 子供欲しくない婚活女増田見て思ったんだけど私も絶対子供が欲しくない女なので結婚するなら女がいいかもしれないと思った 同性同士なら絶対子供できないし 結構な財産があるんだけ...

      • (^^)https://www.irasutoya.com/2015/02/blog-post_217.html?m=1

      • そういう結婚って、片方がこけた時にどうなるんだろうね こけてない方が身を削って救済する意味あるの?

      • 養子取った方がいいじゃん 配偶者有子無しだと1/4は兄弟にわたっちゃうけど養子がいれば1銭もいかない

      • 無理に結婚しなくても死ぬ前に寄付したり、財団を立ち上げたら良い 突然死を気にするなら公正証書残しておけば、法廷遺留分しか兄弟には回らない

      • 兄弟には遺留分は無いから遺言書いて全財産どっかに寄付でもすれば兄弟にはいかないぞ

    • じゃあ異性婚もいらないですね みんな離婚!

    • 法律で優遇するのは出産だけでいい。 婚姻制度は解体しよう。

    • 保護するのはTだけでいい 他は性癖じゃねえか

    • 価値観が古臭いよね

    • まあ社会の基本が「世帯」であり、「結婚=世帯の誕生」だったのが大きいよね。 だから、 ・結婚に男女以外を組み込む(今の流れ)か、 ・世帯作成という概念を基本として、男女の...

    • 同性でも異性でもいいけど 1対1のつがいにならなければならないという強迫観念 があるんだよね 相互扶助的発想なら多対多システムでいいじゃん 今まで同性婚出来ない場合は養子縁組...

      • 一対一があってもいいじゃん。 なんで多対多に限定しなきゃいけないの

        • 多対多のシステムは一対一も包含します 安心してください

          • でも!共助は期待するな自助で頑張れって政府が!

            • 自助は1対0です。 ところで政府に唯々諾々と従う必要はありません。 逆らっていけ。

    • そう思うなら賛同者を集めてそう言う活動したらいい。そのつもりがないなら黙ってろ

      • 世界中で結婚とは別のパートナーシップ制度出来てるの知らんの? 黙っておくべきなのはお前だバーカ 頭わるいな

        • 誰でもどこでもその制度が使えるわけじゃないし、それだけじゃカバーしきれてないこともあるし

          • その制度を作れば使えるし、カバー出来てないことは追加すればいいだけでは? 同性婚よりもずっと早く出来るし現実的だよ お前は無能な味方が足を引っ張る典型 自分が馬鹿だって...

            • 追加も同性婚も両方やればいいじゃない。なんで二者択一なの?

            • 作れば使えるでいいなら世の中なんでもできるな!

    • ハゲど~。同性婚合法化するなら婚姻制度を廃止すべき。結婚が差別の始まり。

    • 同性結婚は恋愛結婚が主流になったことによる弊害でしかない

    • 日本語って言うほど必要か? 自分が日本人だったら絶対日本語話者とか目指さんけどな だって日本語って日本国内でしか通用しない言語じゃん そんなもん日本人の公用語として採用...

    • 結婚って税や補助金など色々と社会的なメリットがあるから、それを異性愛者は享受できて同性愛者は享受できないのは差別だ、ってことでしょ。で、その差別を一番無くせるのが同じ...

    • 私も自分の身体の方の性別に違和感があるけど手術っていうほど必要か?と思ってる

    • 同性愛者だけどめちゃくちゃ結婚したいね ゴールじゃなくて、特定の人と50年とか一緒に生活していくために 既婚者という身分と、世帯という概念やそれに付帯する制度を使って生きて...

      • 「KKOは結婚するな」レベルの暴論に耐えている異常さをわかっていただけて嬉しいです

      • 「既婚者という身分と、世帯という概念やそれに付帯する制度を使って生きていきたいからね」 それをパートナーシップ制度で実現するって話だろ アホか? 結婚は最高裁までもつれ...

    • レズだけど、自分の周りのレズは養子縁組してるしもういいやみたいな人結構いるんだよね 自分もそう 万が一同性婚が認められても一度養子縁組結んだらそれを解除して結婚することは...

      • 同性婚が許可されるのって少子化が解消された後になる 同性婚反対者は同性婚を認めると少子化が加速すると盲信してるから

        • してないぞ? キチガイの言い分を全体にあてはめていいなら、Tの言い分とか半端なくきっついもんあるぞ

    • 「LGBTは新しいタイプの人間!」みたいな主張をしている人からすれば同性結婚は異常な行為。 でも「LGBTも普通の人間の一種!」と主張している人達からすれば普通感を演出するための...

    • お前の言う「パートナーと生きていくのに必要なことを自分たちで決めてそれを法律に落とし込ん」だのが結婚なんじゃないの?ばかなの?

      • ゲイだけど結婚ではないね なんで決めつけてるの? 馬鹿なの?

    • 「結婚」とかいう名前をやめて「特定同居人」とかにすればええやろ。 肉体関係を前提としないただの家族扱いの同居人。

    • 税制優遇あるししたいやろ まぁ政府が結婚を奨励して税制優遇するのは子供産むからなんだけど そう言っちゃうと差別だーって話になるから及び腰で玉虫色な対応になるから紛糾してる...

      • 税制優遇する制度作れば? 同性婚が違法ってなったら何十年先になるんだよ

        • 同性愛者には子供を作って経済的・国民人口の再生産にも寄与しない むしろマイナスなんだから税制優遇する根拠がないじゃん なんならより重い税制を掛ける変わりに結婚を認めるなら...

    • 戸籍制度の破壊が目的なんだから何でも利用するさ。

    • そもそも結婚って出産子育てを安定的にするために母親が必要としている制度だろ そういう時期に捨てられたら困るから 契約で逃げられないように縛る

    • ゲロクソ少子化の真っ只中で同性婚の是非なんて語ってる場合じゃねーんだっつーの 優先度ってもんがあるだろ そういうポリコレ遊びは出生率が2.0超えてからにしろ 遊びに行くのは宿...

    • 滅亡したければ同性婚を認めればいいんだよ。 生物として異常だともっと広く周知したほうがいいんじゃないの? 多様性という名目の元、どんどん首絞めてるだけでしょ。

    • anond:20220613094136 今回の地裁では同性婚全部退けられたわけだ この調子で言ったら最高裁で同性婚は合憲まであり得る そしたら同性婚が実現するのはいつかな 現役の結婚適齢期の人た...

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