2021-05-27

anond:20210527141132

それは、「Xすべき」を達成できないのが自制心のせいである、という前提は外さねばならないのではないかな。 

自制心のせいかもしれないし、マジで不可能なせいかもしれない。

 

自制心のせいなら、その自制心のないやつの主張が信頼できないのは当然。

自制心のせいじゃないなら、命題は偽である

 

これでどうだろう?

記事への反応 -
  • 「差別は絶対悪」って何の臆面もなく言ってる人を大量に見かけて、自分は“差別者とされる側”には絶対にならないという自信に満ち溢れていて、流石新しい社会の支配者層を目指す...

    • 「もし自分が差別者の側に立ったらその時は自分が絶対悪」てだけの話じゃないの? 間違えたら死ぬわけじゃなし

      • 全くそのとおりだとおもう。 ある主張「Xすべきでない」があり、Xしている人の集合Sがあるとして、そのSに主張者自身が含まれていたとしても全く矛盾しないんだよな。

        • Xすべきであると言っている人間がXしているならば、「Xすべき」は不可能な命題であり偽ではないか。   ……という思考の流れは当然だろ。 差別禁止の場合はこれが完全に成り立つ。

          • Xすべきと言っているかどうかというのは論理的な話でしかないので、Xすべきと言っている人の自制心がどうであるかはまた別の問題ではないでしょうか。 「Xすべきだと思っているけど...

            • それは、「Xすべき」を達成できないのが自制心のせいである、という前提は外さねばならないのではないかな。  自制心のせいかもしれないし、マジで不可能なせいかもしれない。   ...

              • 不可能か可能かという2値で判断するなら不可能になるかもしれませんね。 ファジー論理として差別する頻度や確率について言うなら、その頻度や確率を減らすことは可能かもしれません...

                • それはそうだね。 でも、差別反対を言う人間が「出来るだけ差別を無くそう」に納得するかというと、しないし、言いもしないと思う。 そこにはやはり欺瞞はあるんじゃないかな。

                  • スローガンだからだろ 「出来るだけ」なんて言い訳を用意したら差別主義者に「俺のできるだけの限界はここです」って言われて終わりだからな 運動としてのスローガンの建前に論理的...

                    • 本当にみんなスローガンで済んでるのかね? お前がただのスローガンであって真面目には信じてないなら、お前にいう文句は何もないけどさ。

              • 「差別は無くすべき」は言ってる本人にも向けられてる言葉であると考えれば別に変な主張じゃないだろ 個人や団体のスローガンを論理的かどうかという文法で捉えようとすることがそ...

                • 論理的というか、A/Bテストが流行りまくっているご時世ではスローガンをメトリクス化することもありえて、 例えばある会社が「世界中の情報を整理したい」というスローガンを掲げた...

                  • 「スローガンをメトリクス化して効果を定量的に観測改善していくために論理的に見ることが大事」 なことと 「スローガン自体を論理的かどうかという文法で捉えようとすることがナン...

                    • 論理は文法に限った話ではないですよ。

                      • 「文法」じゃなくて「論理的かどうかという文法」だぞ、まじでわかってないやんw

                        • 私のIQは平均より20低いのであなたの言っている意味がわかりません。わかるように説明してもらえませんか。

                          • 「男女平等」や「反差別」や「世界平和」はその目的に向かうことを示すスローガンであり、そのスローガンが不可能であるとか本人たちが出来てないだとかって論理でスローガンを批...

                            • わからないけど、スローガンの存在意義に関する前提って組織によって違うんじゃないですかね

                              • そら組織によって違うだろうよ 「賃金100円アップ」と「世界平和」が同じ前提にはないことは明らかだろ

                                • いや、組織AもBも「世界平和」を掲げていたとしても、Aは単にそこへ向かうぞという目的意識を高めるためだけにあるとしても、Bは実際に自分たちの行いがそこへ向かっているのか定量...

                            • スローガンを掲げる以上は主張する人間の達成度を評価されるのは当然では?憲法9条や無防備都市宣言を支持しながら私生活ではDV三昧だった井上ひさしみたいのを、アレとコレは別と...

                              • 平和主義者のが刃物振り回すみたいなのはどうかと思うよね 反差別を主張してる人って一番問題になってる人種差別とかには敏感なわけじゃん、糞差別大国であるアメリカの事例とかを...

                                • 勇ましいことを言いまくっていた日本軍幹部がアメリカ軍の前では急におとなしくなるようなもの

                                • (明らかじゃ)ないです

                        • 「論理的かどうかという文法」 なんだこれ 文脈(コンテキスト)と勘違いしてないか

          • できない、困難だからそんなのは偽だってどんな理屈なんだ 簡単にはできない、困難なことこそ解決を目指していくのが社会の課題だろ 反差別なんてまさにその代表じゃん

            • 反差別については、困難だけどやろう、って確かに20世紀にかけて言ってきたけど、21世紀の今、それは本当にただ困難なだけなのか? 疑うフェーズに入ってると思う。

              • よくわからん。 完全な反差別が達成できないならやらんほうがいい!てこと? なんでやらんほうがいいの? 100点取れないならテストなんて受けない!!みたいな?

                • いや、差別すること自体が人間にとって必要なのではないかと俺は疑っている。 身内を守り、コミュニティを作るために必要な機能で、人間性の一部なんじゃあないか。

                  • 欲望のまま暴力を奮ったり、利益のために他者を傷つけることは有史以来続いてるけど、それも人間にとって必要だからそのままにしたほうがいいってこと? 暴力もレイプも差別も人間...

                    • いや、反差別って題目に多分問題があって、だって差別を止めることは誰にもできないからね。暴力は暴力だから止められるべきなのであって、差別だからではないのでは? 差別と悪を...

                      • 増田は海外でド直球の何日間も眠れなくなるような深く傷つくような人種差別とかは受けたことないんだろうなということだけはわかる 差別が人間に種として必要ならもう種として滅び...

                      • あらゆる暴力をなくした時人間が人間のままいられるかわからないから、反暴力って題目にも問題あるかもしれんね 暴力は暴力だから止められるべきってのはなんで? 別に暴力って差別...

                  • 「そういう種である」ことと「それを変えて行く」ことは両立すると思うんだが じゃなきゃ病気の治療なんかせず病んだら死んでいくに任せるのが正しいってことになるぞ

                  • それは正しいよ しかし「人間らしくあれ」が21世紀の社会の在り方なので「動物としてそうなので」は通用しない

                    • どうなんだろうな。 表向きの潮流はお前のいう通りだけど、その潮流は、かえってトランプ支持者やネトウヨを非人間扱いすることにつながっている。 疎外であり、批判されるべきだし...

              • なぜ疑うフェーズに入ってるの? 時間がかかってるから疑うべきって主張なら、基本的人権や世界平和や子供の安全なんかも疑うべきってこと? 急にお気持ちになっちゃってぶれててわ...

              • 昨日はいじめられて嫌だったけど明日からはそのいじめはしちゃいけないことになりました、てなったら俺は嬉しいけど、他にもいじめはたくさんあってどうせいじめなんてなくならな...

                • だから自称いじめ反対者がこれからもいじめを続けますという態度をとることに何ら問題はないってこと

                  • 「差別を続けますって態度に問題がない」なんて誰も言ってないぞ、ちゃんとよんでから言及しような

                    • 現実問題として差別反対者は差別を続けているんだから、現実の差別反対者を擁護するかぎりそういう結論にならざるを得ないでしょ

                      • 「現実問題として差別が続いていること」と「差別を続けますという態度」を一緒にするのは論理的におかしくね? 減速しようとしている車をみて「ずっと進み続けてる」って言うよう...

          • ウナギの保護を訴えながらウナギを食ってもいいし、環境保護を訴えながらどんな暮らしをしていてもいい 実際にやっていることと主張の是非は一切関係がない さあみんなどんどんやろ...

            • 自粛要請しながらオリンピックはする

            • その例で言うなら、今までウナギじゃないと思ってたものが実はウナギを含んでたのでこれからは食べません、間違ってました、てのは全然ありうる流れで、反対してたくせに実はウナ...

              • でも実際食ってたものがウナギ原料でした!ってわかったら「この食いかたはセーフ!」「この料理は絶対に食べないといけないものだからウナギ浪費には当たらない!」って叫んでそ...

          • 1,不可能な命題であるとしてもそれを目指すことを否定する理由にはならん 2,それが出来ていないかどうかの基準をなんでお前が決めてるの?

    • 「俺のこれは差別じゃない」って言い張れる面の皮のブ厚さがなけりゃ、反差別なんてできやしないんですよ

    • 世の中生きているとそんな潔癖症みたいなこと言ってられんし、差別を全くしてない人しか差別の悪性を説いちゃいけないって誰も得しないだろ 「自分は差別者じゃない」って自身持っ...

      • きれいごとを否定するならば、二枚舌を黙認しないとな

        • そうだよ 綺麗事言ってる奴と二枚舌使ってるやつも五十歩百歩だって言ってるじゃん 他者のために行動してる分反差別やってるやつのがマシだな

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