2020-08-13

anond:20200813190517

まてまてまて〜〜w

規制推進側に「基準は任せた!」って言ったら「女ダメ」ってものすごく両断された基準作られるに決まってるじゃん。

そこはお前らが努力して基準決めた方がお前らのためになるよ。

記事への反応 -
  • CEROや映倫に文句つけてるとこ見たことない。 あと、ラブライブポスターの撤去を判断したのはJAなんすんだが、擁護派がJAなんすんを批判することも見たことがない。 ただフェミニスト...

    • 萌ポスター擁護派は「自主規制はちゃんとやってるしこのポスターはその自主規制にも引っかからない」と言ってるんだぞ。 対して批判派は「私がアウトだと思うからアウト」と言って...

      • 自主規制はどんな基準でやっているんだ? その基準がセーフだと思う根拠はなんだ? お気持ちじゃねえか。

        • まてまてまて〜〜w 規制推進側に「基準は任せた!」って言ったら「女ダメ」ってものすごく両断された基準作られるに決まってるじゃん。 そこはお前らが努力して基準決めた方がお前...

      • パンツを脱いで女子高生に見せつけたけどちんこを手で自主規制して隠したから!て抗弁したどっかの議員みたいな感じですかね

      • CEROも映倫も「こういう表現はレーティング対象」と言ってるだけでその表現になってるかどうかの基準はブラックボックスなのでどこにも示してないぞ?

        • 「性的対象化」は定義が共有されてないからお気持ちで決まってしまうが「キス」や「自殺」は客観的に見てわかるものだぞ

          • 「こち亀」の部長がオチで両津を殺しにかかってるのも「ギャグで本当は殺そうとしてないからOK」「戦車砲は確実に死ぬからNG」と意見が分かれるけど結局ブラックボックスだぞ。

          • 例えば千代田区の条例には以下のようにあるが、基準が客観的にはわからないぞ。これはよいのか? 第14条(健全な環境の確保) 何人も、善良な風俗を害し青少年に悪影響を及ぼす活動...

            • 非実在青少年を始めとしてそういう条例は猛烈に反対されてるが…

      • よくわからんが、自主規制の基準があるのなら、示してくれ。 CEROについては、例えば不知火舞がNGだった基準を示せるのか?

        • 露出度高くておっぱいが揺れるからだろ チュンリーみたいな硬派キャラだったらokだった

          • 客観的な基準として開示してないよなあ。 オタク側がポスター等で求めている「客観的な基準」とやらは絵に描いた餅。

            • 基準あるよ https://www.cero.gr.jp/publics/index/17/ 俺が審査結果を受けたわけじゃないからわからんけど、不知火舞は 「性的なものを想起させる表現」 「水着・コスチューム」 に該当している...

              • 「どの部分をどの程度露出したらダメ」という基準は開示されていない、ということを言いたかったのです。 なぜかというと、ラブライブポスター等で、「お気持ちでなく客観的な基準...

                • CEROのような1団体が判定するものに対しては判定の是非を語れるけど フェミみたいな意思統一されてない有象無象の要求をすべて満たすことは不可能だから まず統一見解をだせって話だ...

                  • 意思統一されてないというならオタクも同じだぞ。 オタクの中でも、ラブライブポスターは「エロいがOK」「エロいからNG」「エロくないからOK」等、色々いただろ。 NGと感じる基準はひ...

                  • 広告を出す側がガイドラインを持っているべきだろ。地域や業界のガイドラインに従う、とかでもよいわけで。 その上で、批判を受けて撤去すべきと判断したら撤去すればよいし、利益...

                    • 献血人数の効果も出たようだし第二弾もやったし 何の問題もなかってことだね

                      • 献血第二弾は、ネット上の情報を見る限りは、問題なかったようにみえるな。 第一弾は問題だと判断されたんだろうな。

                  • > フェミみたいな意思統一されてない有象無象の要求をすべて満たすことは不可能だから それは残念ながら可能です。 フェミA「乳首露出したらNG」 フェミB「谷間まではOK」 フェミC...

                    • フェミD「そもそも二次元の女キャラなんか出すな」

                    • フェミ?D「そもそも女性を出すのがNG」

                    • フェミY「性別が判定できるとNG」 フェミZ「女性はNG」 とか混ざるから一番厳しい基準に合わせることは現実的に不可能でしょ

                      • 可能だよw その場合はフェミYを満たせば両方満たせるってこと。 だーかーら満たせるってのは、「うまいところに調整して着地する」って訳じゃなくて、 可用性を考慮せずにどっかのラ...

                • だから言ってんじゃん。 現実問題、明確に基準なんて設けるの不可能だからね。 不可能って言ってるのは可用性を担保しつつ、基準を設けるのが不可能って意味であって、 可用性無視...

                  • 自主規制が気に食わなかったら引っ込めるまで炎上させるわけで 結局「俺の言う通りにしろ」っていうのと限りなくイコールじゃないっすかそれ

                    • そりゃお互い様でしょ。 オタク側は自分の欲求を公共の場で発散させたい。 それ以外の人は自分が不快だと思う物を見たくない。 これが丸くおさまる訳ないだろ。 だから基準なんて設...

                      • 露出狂がポロンするのを露出するななのか、嫌なら見るななのかってことか。なるほどな。 ネットは嫌なら見るな派が多い印象。

                    • 自主規制が妥当でなければ、それは炎上しつづけるだろ。アタリマエだろ。

                • あぁごめんそういうことね。 それはその通り。どの部分を何センチ、どの程度出していいかはわからない。 だから俺としては、「日本フェミニスト協会」が基準を設けてそこで判定し...

                  • そうですそうです。 ただ、ゲームの基準をCEROが作るように、公共の場での広告のガイドラインは業界団体または地域が作るといいと思います。 「フェミニスト協会」による審査だとア...

                  • アホか。逆だよ。基準は供給側が責任持って示すべきだよ。 CEROも映倫も供給側の業界団体だろ。放棄すんな。

                    • 供給側の基準に従うっていうなら 現状は宇崎ちゃん程度はokってことなんで文句言うなよ

                      • じゃあどこに業界で決めた基準があんだよ。 URLを示せw

                      • いや、広告が不適切だと感じたら文句は言っていいだろ。何の問題もないぞ。 それを受けて、供給側が判断すればいいだけだ。

                    • え?じゃあ供給側としてはOKだと思ってポスター作ったんで文句言わないでくれますか?

                      • 「OKだと思った」じゃなくて君らが決めた「基準」を示せwURLを示せw

                      • OKだと思ったが苦情が多かったんで、「やっぱりOKじゃなかった」として広告撤去したんだろ。 尊重してさしあげろ。

                  • でもそれってオタク供給側としては基準をすり抜けるつもりだから、やっぱりお互いのために供給側が基準設けた方がいいんだよ。

                    • なんでオタク側は基準をすり抜けようとするのかね。自主規制ってのはいわば自己防衛なのに。 炎上させてる根本は、過剰に性的なイラストのせいだってのにさ。

                      • 過剰に有機生物的なイラストを描くことが根本の原因だから無機物だけを許可するようにしないと解決しないと思う

                      • まぁ供給側で基準設けたほうがいいってのはその通りなんだけど 俺個人としてはあの程度のイラストで炎上するのは全くわけがわからない このへんも供給側で基準設ければハッキリする...

                      • 同意。

            • オタクのフェミ批判はだいたいブーメランだよ。 ・フェミはお気持ちだ! → オタクもお気持ち ・フェミは1人1派! → オタクも1人1派 ・フェミは感情的! → オタクも感情的 ・フ...

              • ということは、オタクにもフェミさんと同じくらいの説得力があるということだな!

                • 説得力は対して変わらないだろ。ネット上の趨勢見ていると。

                  • 説得力が変わらないということは、つまり同じくらいの説得力があるということです。

                    • ネットで吹き上がっている匿名アカウントは、両方とも説得力ないと思うけどね。

                      • 両方とも説得力がないということは、つまり同じくらい説得力があるということです。

                • オタクからフェミへの攻撃:ブーメランだから不成立。 フェミからオタクへの反撃:双方ブーメランで泥仕合へ。 フェミから社会への働きかけ:一部過激で意味不明で不成立。一部一定...

              • どっちもどっちなら負けるのはフェミの方だぞ

        • おそらくそれはTPOによる。 臭いおっさんしかいないアーケードだとOKだけど、小さい子供もいるスマブラ参戦はNGだったよ。 https://automaton-media.com/articles/newsjp/20191107-105797/ 基準基準って言...

          • それがレーティングですよね。 全年齢向けと12歳以上OKと15歳以上OKでは基準が違う。 スマブラはCERO-Aだから厳しい。 ラブライブポスターは、 ・公共の場で全年齢が目にする ・ラブライ...

            • ・ラブライブが嫌いな人も目にする = アニメやゲームよりも、苦手な人が避けることが困難 きゅうり嫌いだから八百屋に並べるなみたいな

              • きゅうりが嫌いで見ない自由を行使したい、っていう人が十分な数いて主張があれば、それもありでは? 実際にはないと思うけどね。

                • っていう人が十分な数いて主張があれば、それもありでは? この手の話はここにつながってくると思うんだけど 十分な数って具体的にはいくつなの?って問題にならん? 100人?1000人...

                  • 「見ない自由」の権利の正当性について、定量化は難しいと思うなあ。 これは主張している権利の妥当性と人数によって、人権とか社会慣習として認められるかになると思う。 権利が...

                    • 重箱の隅だけど、「見ない自由」はおかしくね?「見ない権利」じゃね?って思う

                      • 確かに、「見ない自由」だと誤解を招くな。指摘どうも。

                • 近い事例だと東南アジアのどっかの国の話なんだけど、ローカルな市場ではドリアンはOKで、空港だとNGなんだよね。 やっぱり臭いが強烈だけど美味いからゾーニングしてんだよ。

                  • ブランディングや経営やマナー的なもので決める、って感じだろうな。

            • ゲームとして操作することも加味してあれだから公共の基準と違う思うよ。

              • そうだね。確かに違うね。公共の方がもっと厳しかったね。

                • ポスターをチラッと見るのとゲームとして操作するのでは影響度が違うから...

                • 公共の方がもっと厳しかったね。 君らが厳しいことにしたいだけで現状あの程度は通るんだよなあ

                • 公共は全年齢不特定対象なので、もっとも厳しい基準になるのが当然の帰結ですね。

                  • つまり炭素生物は一切出しちゃだめという基準になるのが当然の帰結? そうは思えませんが

                    • もしかして「もっとも厳しい基準 = 炭素生物は一切出しちゃだめという基準」と読み取ったのですか? CERO-A等の、従来の基準のなかでもっとも厳しい基準、というふうに読み取ってもら...

                    • HAHAHA面白いことを言うね。 まあ君らが「自らを律する」ことを放棄してたらそうなる可能性はあるね。

            • おそらくポスターに関してはCEROほどの合理的なレーティングが普及してないので、100か0かになってる。 CEROも映倫も「業界団体の自主規制」なのでそれを用意するのは供給側に責任があ...

              • 自分もそう思う。 業界団体なり、自組織内でガイドライン作って運用すればいい。 昨今は萌え絵で炎上しがちなので、炎上事例をもとに作成するとよいと思う。

                • Gree、mobageとかもソシャゲの業界団体作ってガチャのガイドライン作ってんだよね。 自分らがブタ箱打ち込まれる前に、「ちゃんとやってまーす」と示して自営すんのは当然。

                  • ソシャゲは法に触れる可能性があったりするからガイドライン作って自衛するのは意味あると思うけど、 明らかに法には触れないレベルのポスターに関してそれが当然ってのは意味がわ...

                    • 「明らかに法に触れないレベル」ってことはやっぱりそこは立場によって恣意的に判断することができるのさ。 誰か過激な規制推進派に「問題だ!」って弱小同人団体が超攻撃された時...

                      • 逃げたいだけだったら単に公開しなかったらいいだけだしなあ そもそも基準なんか要らなくて、お前が言ってることは正当性が無い、お引き取りください、で終わらせて良い話でしょっ...

                    • 違法ではないが、条例や各種ガイドラインに触れている可能性はあるね。

                  • そうそう。結局自社内ガイドラインって、自己防衛のためなんだよなあ。

                  • 「業界ガイドラインがあればクレーマーはそれ以上のことを要求できない」なんていうルールが現実にあればよかったんだけどねぇ

    • いうても「公共の場に如何わしいものが置かれて不快でした」というハラスメント案件を基準の問題にすり替えるオタクサイドにも問題あると思うよ

      • そういうお気持ちレベルでハラスメント認定してたらこの世のすべてが規制されるとか そういう話のループまた始めんの

        • いやハラスメントってどこまで言ってもお気持ちの問題だから。 企業のハラスメント問題もルールで全部解決できないので法廷で争われるのが常だから。

        • 「分かりません」「基準を示してください」って「自分は馬鹿です」って言ってるに等しいってことを理解せんとさ。いけないんじゃん?

    • ルックスが悪い人間をどうして存在しないかのように京アニは扱うの? ちゃんと学校に取材して美男美女比率1/15くらいで描くべきでしょう? なんで容姿で人を差別するの? anond:2020081318...

      • 思い思われ釣り釣られ

        • 大まじめですけど ルックスに悩んで自殺した中高生って大勢いると思うよ 京アニのアニメが好きな人たちにとってm容姿で悩んでいる人の苦しみは笑いごとなのですか?

      • 1.京アニに限った話じゃない 2.差別が目的でそのような描写になっているのではない。 (例)主要キャラクターを可愛いデザインにして、モブキャラのデザインを極端に変えると 画面上の...

        • 差別する意図はないから差別してOKなの? その軽視こそがまさに差別 リアルをありのままで描くのではなく恣意的に都合のいい世界観を作っているのだから位として排除(=差別)してい...

          • まさしくその通りで、世界的に見方が変わっていて差別は基準の延長じゃなくて無理解なんだってことなんだよな。

    • 宇崎ちゃんは地上波で放送できるくらい健全なんで。

      • 深夜だけどな

        • 深夜いえども地上波は地上波 日本には子供は深夜番組をみてはいけないというルールもない。 健全である証拠だ。

      • 宇崎ちゃん絵もひどいし話もつまらんし フェミに話題にしてもらえてよかったねとしか

    • CEROの基準は18歳以上以外は規制的な意味では効力がないから、せいぜい気にする親御さんは確認してくださいね程度にしかなってないような。

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